Симметричная топология Холтона На биполярах, биполярно-мосфетный гибрид

[nikolayms]

Вот отсюда #1628 прикручиваем лампу в первом ДК.
Nik87_V2_250W.rar - Файлы ПП, Замеров услителя Николай87
Пост 386 - актуальная схема.
С поста #33 начинается обсуждение "гибрида"
, это схема с параллельными каскадами биполярных и полевых транзисторов. Отсюда и название.
Особого внимания достойна схема Павла (Mepavel): пост #302 и пост #290
К подобному решению выходного каскада прибегает Кжиштоф Ясински в журнале Радиохобби 2 номер 2002 год, стр.13. Только он использует схему Шиклаи в выходном каскаде.

[artem vc]

всем привет!! у меня такой вопрос, у меня идет фон 50 гц, землюю всю на одну точку собрал, радиаторы все, ноли на трансах, стоит фильтр от постоянки в сети, я думаю что срет сеть 220в, т.к. когда отключаю питание и усь работает с кондеров БП, в каналах мертвая тишина сразу наступает, прошу совета как победить эту наводку... раньше такого небыло когда просто на столе все было при настройке, думаю добавить фильтр от помех в сети еще по первичке, собрано у меня все пока на фанере предварительно... провода болтаются как попало, но они не должны ловить этот фон помех...

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

да, еще, в доме нет земельного провода в сети 220, т.е. сеть двухпроводная, земля планируется отдельная, контур сделан но не заведен на щиток...

[Николай_87]

у меня идет фон 50 гц

Классика жанра

землюю всю на одну точку собрал, радиаторы все, ноли на трансах,

Тёма у тебя ведь двойное моно, если ты их земли обьеденил и обьеденил входа то само собой хапанул конкретную землю, нужно две точки для каждого канала, а замля должна соединяться только на входе. радиаторы отвязать от корпуса и привязать к земле каждого канала.

я думаю что срет сеть 220в, т.к. когда отключаю питание и усь работает с кондеров БП, в каналах мертвая тишина сразу наступает,

да нет, тут просто ты убираешь переменную составляющую со вторичной обмотки (общей точки)

прошу совета как победить эту наводку

накидай блочно схему развязки всего усилителя в корпусе по землям посмотрим что можно сделать.

наподобие вот так

у тебя ведь помоему еще отдельные обмотки и два моста на канал?
В СПлане сразу делай чтоб редактироватть можно было.


---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

lateral*s?

ну в даташите не слова за это

интересно, - получится ли сделать с их помощью стабилизацию тока всего выходного каскада?

можешь схематически накидать для наглядности

[artem vc]

у тебя ведь помоему еще отдельные обмотки и два моста на канал?

да, но, все манипуляции я начал делать от того что фон этот появился при условиях когда небыло собрано все на точке, я кстати думал организовать каждому каналу свои земли и точки, но хотел услышать предложения...

Классика жанра

а то!!!

накидай блочно схему развязки всего усилителя в корпусе по землям посмотрим что можно

перекомутирую для начала, может поможет эта таблетка...

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

В СПлане сразу делай чтоб редактироватть можно было.

щас попробуем нарисовать...

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

земли.pdf

накидай блочно схему развязки всего усилителя в корпусе по землям посмотрим что можно сделать.

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

фон в обоих случаях...

[Николай_87]

Артем, делай вот так и все будет в шоколаде.

тумблер я нарисовал образно. если цепляешь радиатор к массе канала то нужно его отвязывать от корпуса, если радиатор сидит на корпусе то не в коем случае нельзя его цеплять к массе питания. вообщем попробуй и так и так.
ну и с фазировкой транса подуркуй.

[artem vc]

если радиатор сидит на корпусе то не в коем случае нельзя его цеплять к массе питания

у меня пока все на фонеркеа так конечно с землей сети ни-ни.. седня попробую, по вяжу макроме из проводов...

[Николай_87]

Раз пошла такая свистопляска по шумам и в выборе устройства опорного напряжения.
то вот информация к размышлению.

Я сравнивал филиповские стабы по-шумам в прямом и обратном включении, с другими фирмами, в том числе и с советскими. В звуковом диапазоне, а также и гораздо выше, включая ФМ, шумят значительно меньше. Я их применял и в качестве варикапов, очень неплохо себя ведут. Светодиоды мне не понравились, шумят больше, да и стабильность ниже. Уж лучше применять вместо них диоды BAV21 в прямом включении.

1. У BAV21 падение напряжения при прямом включении и токе в 2 мА (стандартный режим измерения Keithley 197a), при температуре 20С
0,661..
Чтобы получить бОльшее напряжение, включают нужное кол-во диодов последовательно, а ток изменяют в небольших пределах для точной подгонки.

2. Серия BZX** (гибкие выводы и SMD)
Для разного напряжения стабилизации диодов, разное значение емкости при нулевом смещении. Например, для С10-18pF, C33-22pf, C47-27pf.

3. Любой диод, в прямом включении шумит намного меньше, чем в обратном включении. Пример, -стабилитрон. А светодиоды применяют потому, что у него падение напряжение в прямом включении больше, чем у обычных диодов, порядка 2,1В против 0,7В.

Источник: Cтабилитрон с шумом прямосмещённого диода(малошумящий короче) существует???

[artem vc]

все, он пропал, фон имеется в виду... Коля, спасибо!!!!

[nikolayms]

идет фон 50 гц

Значит,- источником помехи может быть транс или провод сети после кнопки. Если входы коротишь, всё равно фон есть?

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

О, уже всё.

[artem vc]

да не, еще лезет малость совсем, усь у меня на фанерке пока собран, в корпус он еще не переехал, не все элементы сделаны у него, когда от сети отключаеш, вилка из розетки, кнопки пока нету, фона вообще нет, кода в банках БП заряд есть, это скорее всего из сети лезет, потому что когда с этих же трансов раньше он пел, фона небыло никакого, фильтр нада какойнить нормальный в дополнение делать, т.к. от постоянки уже имеется.. может есть чтонить фатальное от этой грязи из розетки у тебя? подкинеш может схему? а то их мильёнь с прицепом, да не охота городить варианты...

О, уже всё.

[Vovk]

когда от сети отключаеш, вилка из розетки, кнопки пока нету, фона вообще нет,

Таки, в общем проводе вы что-то не так сделали.

[Николай_87]

Как вам вот этот транзистор ? 2SC1815L.pdf Непосредственно для диф-каскада
целесообразно их использовать в гибриде?
Стоит ими заморачиваться?

[оператор]

Как вам вот этот транзистор ? 2SC1815L.pdf Непосредственно для диф-каскада
целесообразно их использовать в гибриде?
Стоит ими заморачиваться?

По шумам отлично, а по напряжению слабовато.

Вот Шикарный ДК:

[Николай_87]

а по напряжению слабовато.

Ну я думаю +/-45 вольт питания для них нормально будет, 150 ватт будем иметь, можно и зеркало на них же собрать напряжение К-Б 60вольт

[оператор]

Раз пошла такая свистопляска по шумам и в выборе устройства опорного напряжения.
то вот информация к размышлению.



Источник: Cтабилитрон с шумом прямосмещённого диода(малошумящий короче) существует???

Вот еще есть:
Семейство TPS7A30xx разработано с использованием биполярной технологии и идеально подходит для высокоточного регулирования в прецизионных приборных применениях, где для максимальной эффективности работы системы необходимо, чтобы линии питания имели минимальный уровень шумов. Данный стабилизатор является превосходным выбором для питания аналоговых схем на базе операционных усилителей, АЦП,ЦАП и других высокоточных элементов. Также линейные стабилизаторы семейства TPS7A30xx предназначены для оконечной стабилизации напряжения в составе DC/DC преобразователей. отфильтровывая таким образом пульсации выходного напряжения, вносимые ключами преобразователя, обеспечивается максимальная эффективность работы таких систем, как преобразователи сигналов датчиков, тестовые и измерительные системы, аудио и радиочастотные приложения.
Линейные стабилизаторы с высоким входным напряжением (-36 В), ультранизким уровнем пульсаций выходного напряжения (15.1 мкВ RMS, коэффициент подавления шумов источника питания (PSRR, Power Supply Rejection Ratio) 72 дБ) и максимальным выходным током нагрузки до 200 мА.

15 мкВ - это отличный показатель!
http://www.ti.com/product/tps79333

[Вальга]

Как вам вот этот транзистор ? 2SC1815L.pdf Непосредственно для диф-каскада
целесообразно их использовать в гибриде?
Стоит ими заморачиваться?

Почему то эти тошибовские весьма не плохие транзисторы, сейчас не модно применять. Многие усилителестроители применяют 2SC2240 - малошумящие, линейные, напряжение большое держат. Как помница, если не ошибаюсь, при желании малых шумов и минимальных искажений на малом сигнале, лучше применять транзистор в режиме не более половины допустимого напряжения - увеличиваются обратные токи.

2N5551 хорошо поют (ON Semi.... лучше) и напряжение у них приличное. Если во входном дифф каскаде, то точок в покое лучше не менее 1 мА (в микротоках они не очень). Ёмкость у них правда великовата, так что лучше не с генератором тока или токовым зеркалом применять, а с резистивной нагрузкой. В достаточно высоковольтных схемах даже лучше. С увеличением напряжения К-Б - ёмкость уменьшаеца.
Кристалл у них большой - тепловая инерционность не плохая для режима 1 -2 ма.

Такой есть небольшой опыт применения.

[Николай_87]

2SC2240

Отличная альтернатива, заморачиваться прекращаю


Как вам вот такое NP для ООС

[Тарас]

Цитата Сообщение от Вальга Посмотреть сообщение
2SC2240
Отличная альтернатива, заморачиваться прекращаю

зря...спорить не собираюсь

[Вальга]

Отличная альтернатива, заморачиваться прекращаю


Как вам вот такое NP для ООС

Я знаю Визатон как конденсаторы для колонок. Среднего класса кондёры, вполне приличные. Как они в ООС - слушать надо. Нет такого опыта.

В ООС и как разделительные я бы поставил что то максимально хорошее, на что денег не жалко и достать можно. Например Nichicon KZ 25V 470 uF и аналогичное (на самоделке.ру дают). Или каки другие доставать и подбирать методом тыка. Кондёры очень важная деталь самолёта.
Если хороших электролитов нет, то интегратор, но и с интегратором свои заморочки. В интеграторе плёночные кондёры тоже должны быть не плохие, не что попало, если нужен приличный результат. Тут с кондёрами попроще и разделительный можно не ставить. В итоге может выйти лучше за одну и ту же цену по сравнению с комплектом кондесаторов в ООС и разделительными.
Ну и главное как это петь будет.

Сам с этим маюсь, но однозначных ответов нет. Чтобы доставаемо не сложно, по деньгам не угарно и по звуку устраивало, тем более натура такая, что лучше и лучше хочеца.
Нашел в нашей деревне Epcos плёночные на интегратор, вроде по отзвам не плохие и стоят копейки. В32653А6474 (МКР) 0,47 х 600 и В32522С6474К (МКТ) 0,47 х 400 - эти МКТ типа ROE 1822 - их как недорогие - хвалят и в колонках и в шунты и даже разделительные ставят. Я с ними хочу попробавать, а там видно будет. Из этой схемотехники можно выжимать и выжимать звук.
Схемотехника Холтона - отработанная, может приятно петь, так что есть смысл заниматься. Симметричные схемы мне почему то не нравятся, даже с токовой ООС.
Я по такой схеме попробую делать. На Холтоне вполне приличные усилители делали и делают.
Думаю еще с обратными связями поиграца. С общей ООС и с местными. Весь коэф. усил вбухивать в общую ООС может и не надо, пусть гармоники чутка подрастут, но какой звук будет в итоге.

Самое смешное, у меня в заначке со старых времён есть несколько Rubicon BG Standart 100х25 В, 10х50 В. Как раз хватит и в ООС и в разделительные, но блин не хочу кондёры ставить в принципе и всё тут. Подбирал как то разделительные и в ООС из разных кондёров, слышал как звук меняется - очень зависит. Например в общей ООС неинвертирующего усилителя: 22 кОм с выхода на вход и делитель на землю через кондёр 1 кОм (коэф ус будет 23).
Кондёр на землю часто ставят 100 мкф, но мне больше нравица по звуку, если 470 мкф и конечно зависит от типа кондёра.
То высокие вылезут, середина провалица; то низкие какие то не такие, а высокие и средние - хорошее и кондёр ну самый лучший... На фиг. С интегратором хочу попробовать.

Что во всех видах пробовано лично мной - это конденсаторы Panasonic FC. Еще добавлю, то что кондёры не идеальные по сравнению со всякой труднодоставаемыми и ультра крутыми, дорогими - говорят, но то что плохие- никто не говорит. Не дорого и сердито, нормальные кондёры.
Если по минимуму, проверено поколениями усилителестроителей и предсказуемо, без всяких изматывающих эксперементов, я бы их везде поставил (и в питание тоже). По крайней мере они позволят понять как в целом поёт система, а потом можно с более дорогими и заморочными пробовать - улучшать.

[Николай_87]

зря...

Оптовая партия "Toshiba"

2SC1815L.pdf

600шт. больше нет и не будет. цена 24 240 руб.
Забиваю 150шт.
Кто еще?

[Вальга]

зря...спорить не собираюсь

Уважаемый, КТ503, КТ502 попробовать стоит, если во входном каскаде то сразу видица каскод, так как у них ёмкость переходов большая. У высоковольтных КУ небольшой, которые имеют коэф побольше - напряжение максимальное значительно меньше. Генераторы или токовое зеркало им в нагрузку лучше не надо.
Под них желательно схему править и даже не по мелочи. Много с ними вопросов.