Ас типа Трансмиссионная линия

[v.v.l]

Загоревшись пару месяцев назад идеей построения высококачественной напольной АС, не имея при этом никакого понимания принципов ее построения , я изначально искал готовые проекты 3-полосок (посматривая в сторону того же Троелса). Однако быстро пришел к мнению, что для начала будет необходимо обзавистись хотя бы базовыми знаниями, и углубился в теорию посредством чтения литиратуры. Не могу похвастаться особенными успехами, однако кое-что я для себя выяснить смог.

Во-первых я пришел к выводу, что в моем случае будет более выгодным акустическое оформление типа "Трансмиссионная линия" (или TQWT). Прежде всего это обусловлено особеностями комнаты (длинная, узкая комната порядка 20 кв.м), в которой будет прослушываться напольная система и решением отказаться от акустического оформления "фазоинвертер". От Т-линии я ожидаю получить хорошею динамику на НЧ с более широким диапозоном по сравнению с закрытым ящиком, ну и конечно более простые расчеты, и возможность в принципе отказаться от измерения параметров динамиков.

Собственно на данной фазе я по-тихоньку подошел к выборам динамиков, в чем прошу оказать мне помощь.

Динамики выбираю тут http://audio-hi.fi/ru/, ибо цены там очень "вкусные", а доставка из Финляндии в Петербург не должна занять много времени. На данный момент рассматриваю два варианта:
1. Самый простой - Широкополосные динамики. В этом случае радует цена, и отсутсвие каких-либо фильтров. Однако неуверен что этот вариант окажется удолитворительным (особенно боязно за середину). По характиристикам выглядит неплохо этот вариант http://audio-hi.fi/download/pdf/SEAS..._datasheet.pdf , однако отзывов по ним совсем нет.

2. нч/сч + вч динамики. Тут вариантов конечно множество. И вопросов тоже. Прежде всего хоу опредилиться с нч/сч, если выбирать из того же Сиаса, то можно рассмотреть линию пристиж или эксель. Первый вопрос: ориентирвоаться ли на головку 180 или 220 мм. Второе: в чем основные различая звучания данных линеек? Что в обоих случаях лучше выбрать, резиновый или бумажный дифуззор? В случае пристижа есть так же меатличикий или полипропиленовый http://audio-hi.fi/download/pdf/SEAS..._datasheet.pdf . В эксель есть выбор между FX или NX моделями.
В принципе понраился и такой вариант http://audio-hi.fi/download/pdf/Peer...DS-P830869.pdf, но китайская сборка настораживает. Или стоит обратить внимание на других производителей?

В общем глаза разбегаются, а возможности послушать разные типы динамиков нет. Буду признателен за любую помощь и советы!

[AndreiK]

v.v.l, почему бы не повторить проект TQWT Троелса?

[v.v.l]

v.v.l, почему бы не повторить проект TQWT Троелса?

Смущает то, что там головки от Jantzen, которые мне заполучить тяжелее, и оформление корпуса: расширяющеяся линия (= повышение громкости но съужение НЧ спектра. При моем помещении нужно какраз-таки обратное, или прямая линия), и выход у него в пол а не снизу.

[AndreiK]

v.v.l, купить комплект динамиков не сложнее чем на аудио-хи.фи неделю назад оплатил, сейчас они в мск и прошли таможню, на этой неделе скорее всего уже будут у меня. У себя планирую в комнате 20 метров. Потом будут стоять в отдельной комнате для прослушивания 15 метров.

[v.v.l]

v.v.l, купить комплект динамиков не сложнее чем на аудио-хи.фи неделю назад оплатил, сейчас они в мск и прошли таможню, на этой неделе скорее всего уже будут у меня. У себя планирую в комнате 20 метров. Потом будут стоять в отдельной комнате для прослушивания 15 метров.

Возможно они отправляют только комлпекты? Когда я их попросил выслать мне прайслист их динамиков, мне ответили: обращайтесь к нашим ритейлерам в Эстонии, Латвии и России.

От идеи приобретения кита пока решил отказаться, но как запасной вариант держу в уме.

Что можно сказать про такие варианты http://audio-hi.fi/download/pdf/SEAS..._datasheet.pdf и http://audio-hi.fi/download/pdf/SEAS..._datasheet.pdf . Или все же лучше исходить из 220 мм головок?

[meshin]

[v.v.l]

meshin
Спасибо за представленые чертяжи. Выбор Нс/Сч звена размером 146 мм здесь обусловлен более проработанной серединой? Сам я рассматривал головки от 176 мм (и то, с опаской).

Если те же nextel брать в 176 мм или 220мм исполнении, что будет со СЧ? По параметрам нравится SEAS H1571-08, но по ней так же не видил отзывов.

[ks1_]

...ну и конечно более простые расчеты, и возможность в принципе отказаться от измерения параметров динамиков.

Всё же желательно и то и другое дабы избежать сюрпризов.А ещё стоит обратить внимание на лабиринт так как он при правильном конструктиве более пригоден для сч-нч динамиков хотя и сложнее в изготовлении.

[AndreiK]

Кстати, у Троелса есть еще один проект http://www.troelsgravesen.dk/W15LY001_HDS.htm
мой приятель собирается его повторять. динамики уже едут и audio-hi.fi

[v.v.l]

Всё же желательно и то и другое дабы избежать сюрпризов.А ещё стоит обратить внимание на лабиринт так как он при правильном конструктиве более пригоден для сч-нч динамиков хотя и сложнее в изготовлении.

План у меня такой: Расчитывать Т-Линию я конечно же буду (что давольно не сложно), при надобности с применением коофицента съужения. Главное мне сейчас определиться с Нч/сч звеном. С разделительными фильтрами я планирую поэкспереминтировать, пока результат не устроит. А вот с динамиками надо определяться уже сейчас.

[ks1_]

План у меня такой: Расчитывать Т-Линию я конечно же буду (что давольно не сложно), при надобности с применением коофицента съужения. Главное мне сейчас определиться с Нч/сч звеном. С разделительными фильтрами я планирую поэкспереминтировать, пока результат не устроит. А вот с динамиками надо определяться уже сейчас.

Насколько понял планируете использовать какой нибудь калькулятор.В своё время меня заботливо "натыкали" более продвинутые товарищи за такие устремления за что я им очень благодарен.Для четвертьволновых оформлений нужно подосвоить хорнресп.Он их считает весьма адекватно.И по результатам и динамики можно сортировать на предмет подходящести.

[Gudronov]

Насколько понял планируете использовать какой нибудь калькулятор.В своё время меня заботливо "натыкали" более продвинутые товарищи за такие устремления за что я им очень благодарен.Для четвертьволновых оформлений нужно подосвоить хорнресп.Он их считает весьма адекватно.И по результатам и динамики можно сортировать на предмет подходящести.

И проекты тоже...

[v.v.l]

Насколько понял планируете использовать какой нибудь калькулятор.В своё время меня заботливо "натыкали" более продвинутые товарищи за такие устремления за что я им очень благодарен.Для четвертьволновых оформлений нужно подосвоить хорнресп.Он их считает весьма адекватно.И по результатам и динамики можно сортировать на предмет подходящести.

Да нет, планировалось применять соотв. формулы. При расчетах у меня будет поддержка (Дедушка, доцент приборостроительного университета, собрал в свое время не один усилитель, телевизор итд). Примерные параметры нч/сч головки которую я ищу, я уже опрелелил: частота собственного резонанса около 40 Гц, частота воспроизводимых частот получается долэна быть минимум до 3000 Гц, лучше до 4000. Тут то меня и терзают сомнения: конечно хочется более серьезных НЧ, которые дадут 220 мм динамики. Но подайдут ли такие варианты для двухполосной системы? http://audio-hi.fi/download/pdf/SEAS..._datasheet.pdf , http://audio-hi.fi/ru/seas_e0045-08s-p-130.html , http://audio-hi.fi/download/pdf/Peer...DS-P830869.pdf или все же присмотреться к 176 мм вариантам?

Или я в корне не прав, лезу в слишком неизведанную местность, и стоит сделать ЗЯ на условных CA22RNX & MCA15RCY & T27TFFC?

[ks1_]

На всякий случай дам ссылочки.Первая собственно хорнресп халявнвя раздача а вторая маленькая инструкция для быстрого старта а потом к Рогожину на фак по лабиринтам.И дедушку тоже возьмите.Дело то интересное.
http://audioportal.su/showthread.php...l=1#post819016
http://audioportal.su/showthread.php...l=1#post639430

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

Или я в корне не прав, лезу в слишком неизведанную местность,...

Откуда такие сомнения в ваши годы?

[v.v.l]

Откуда такие сомнения в ваши годы?

Это я про предобладающее мнение: "всеравно рано или поздно придете к 3-полосником". Я же рискну предположить, что в моем случае двухполосноя т-линия будет предпочьтительнее. За ссылки спасибо!

Хорошо, если для начала построить вопрос по другому: что можно в общем сказать про линейки пристиж и эксель? Головки с каким диапазоном частот, рекомендуемыми произвоителем, будут пригодны для 2-полосной ситсемы? (до 3000, 4000 Гц?) Изначально расчитывал делать разделении на примерно 4000 гц, однако те же эксель в исполнении w18 или w22 заявлены до 3000 кгц.

[ks1_]

Гудронов выдал мысль что динамики хорошо выбирать с прицелом на будущие подвиги.Поддерживаю мысль поскольку это очень рационально.Если скажем ориентироваться на 8" для тл то логика получается такая. 8" это мидбасовый калибр и в перспективе может стать мидбасовым звеном в комплексе суббас-мидбас/сч-вч или более продвинутом варианте.А поскольку на мидбас в таком варианте домашние динамики не тянут то нужно про восьмёрка.

[meshin]

meshin Сам я рассматривал головки от 176 мм (и то, с опаской).

У меня по третьему сверху эскизу установлены динамики 6"х9", т.е аналог 8" головки. Две полосы. Четыре АС как одна.
Делал и по нижнему эскизу на 6,5" головке, две полосы.

[v.v.l]

8" это мидбасовый калибр и в перспективе может стать мидбасовым звеном в комплексе суббас-мидбас/сч-вч или более продвинутом варианте.А поскольку на мидбас в таком варианте домашние динамики не тянут то нужно про восьмёрка.

Речь насколько я понимаю тогда уже будет не о т-линии? Боюсь себе представить размер корпуса на условных CA22RNX & MCA15RCY & T27TFFC.

Будем считать с этим определились, это будет все же 8". Тогда есть след. варианты :
http://audio-hi.fi/ru/seas_h1288-08-p-141.html или любой другой бюджетный из линии пристиж. SEAS H1252-08 видимо выпадает из-за небольшого диапазона.
Более дорогой http://audio-hi.fi/ru/seas_e0045-08s-p-130.html или http://audio-hi.fi/ru/seas_e0045-08s-p-130.html
Peerless http://audio-hi.fi/ru/peerless_p830869-p-136.html


Может что-то отScanSpeak еще стоит рассмотреть? Рекомендованный диапазон до 3000 Гц пугать не должен?

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

У меня по третьему сверху эскизу установлены динамики 6"х9", т.е аналог 8" головки. Две полосы. Четыре АС как одна.
Делал и по нижнему эскизу на 6,5" головке, две полосы.

Спасибо, когда будут выбраны динамики, обязательно вернусь к этому эскизу. Тут кстати у меня сразу возникает вопрос: видел много вариантов выхода: вперед сверху или снизу, в пол (отсутсвие дна как у троелса), как у вас сверзу ближе к задней стенки. В чем различая или преимущества тех или инных вариантов?

[Gudronov]

На мой взгляд, вы сейчас делаете традиционную ошибку. Динамиков великое множество, каждый в своем роде хорош, но все они, мягко говоря, разные. И под разные оформления, как по идеологии, так и по размерам. Это я о том, что динамик выбирается по конкретную задачу: полоса, чувствительность, максимальное давление, тип АО (плюс, может быть, специфическое усиление). Т.е. для того, чтобы искать, надо знать, что искать. Вам неспроста советуют понаставить симуляторов и для начала определить примерные TSP "нижнего" динамика, просто перебирать все подряд - тупиковый путь...

[SemenS]

Может что-то .... еще стоит рассмотреть?

Не нужно гадать. Осваивайте хорнресп, вставляйте параметры ТС динамиков и моделируйте. Для лабиринта (TL) не все динамики подойдут. Читайте https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 Лабиринт Рогожина, там орентировочно указаны приемлемые величины Qts в зависимости о калибра динамика. Из вашего списка пожалуй только SEAS H1288-08 подходящ для лабиринта (Полная добротность [Qts]: 0.41)

Offтопик:
Опередили