Страница 62 из 65 Первая ... 526061626364 ... Последняя
Показано с 1,221 по 1,240 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6124 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4876 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5724 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6035 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5068 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4317 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #1221
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    belka, кстати, я надеюсь на то, что когда вся каша заварится опять, ты найдешь немножко времени и будешь таки сюда заглядывать

    Offтопик:
    Заглядывать я буду, не вопрос, конечно. Хочу тебе сказать один вещь. Практически готовый проект LAQUART (LM3886x4) в свете последних событий ушёл на очень серьёзную переработку. И именно по узлу вход-громкость-буфер. Вот так, всё работало, но я положил под нож. SergioT, должно быть будет очень недоволен, мы опытные образцы сделали, всё прекрасно работало и мерялось и... под нож. Вот так.
    Последний раз редактировалось belka; 20.11.2013 в 22:33.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  3. #1222
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,708

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение


    Делать несколько доработок за раз в любом деле - роковая ошибка. Никогда потом концов не найдешь, что же именно привело к решению проблемы.

  4. #1223
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Делать несколько доработок за раз в любом деле - роковая ошибка. Никогда потом концов не найдешь, что же именно привело к решению проблемы.
    Это зависит от того, сколько ты знаешь.
    Иначе можно...
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    наш метод - я буду двигаться малыми шагами
    ... до бесконечности переставлять оу в "кроватках".
    Я говорю, получишь усилитель обратно, бери топор и срубай лишнее. Ходы записывай в тетрадку, если память плохая и никому не рассказывай. Могут не правильно понять, смеяться будут.

    Offтопик:
    Сам когда на транзисторчики переходил, пробовал и моделировал все ходы подряд, даже разработки схемотехническую мазню всяких шизофренников. Осознание начало приходить позже. Если бы я тут всем подряд рассказывал про все мои безумные макеты, ходил бы посмешищем.

    Если что не так - обращайся.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  5. #1224
    Частый гость
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Монтаны кстати не такие и кривые, там минимум около 3 Ом вроде.
    Там иногда импеданс падает до 1,8...2,0 Ом.

    ---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение в 22:44 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    И именно по узлу вход-громкость-буфер.

    Offтопик:
    Миль пардон, Маэстро, за подрывную работу...

  6. #1225
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Миль пардон, Маэстро, за подрывную работу...
    Да... всё плохо, Волшебник. Нет изящества. Чувствую нутром. Но я постараюсь даже в маленьком усилительчике.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  7. #1226
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,008

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    dortonyan, общее питание используется с целью упрощения конструкции. Одной пары хватает с запасом, на самом деле - не забывай, что сама ЛМЕ отъедает изрядно по амплитуде. Реально на максимальной мощности на выходе 70Вр-р, выше - срабатывает софтклип в УН.
    Монтаны кстати не такие и кривые, там минимум около 3 Ом вроде.
    Ну если говорить вообще, то при фазовом сдвиге тока в нагрузке на 50гр., при размахе 70В, выход за предел ОБР по постоянке для санкенов наблюдается уже на 4-х омах. Т.е. соотношение ВА на транзисторе получается примерно 40В х 6,6А.
    А так смысл понял, я думал может есть еще какие мотивы.

  8. #1227
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Я бы считал более мягко. Половина максимального амплитудного тока на нагрузке Х на напряжение питания плеча. Но не забываем про деградацию частотных свойств санкенов на больших токах. Поэтому количество пар выходных транзисторов конечно нужно увеличить.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  9. #1228
    Регистрация не подтверждена Аватар для full_ignore
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    667

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Поэтому количество пар выходных транзисторов конечно нужно увеличить.
    я бы присоединился к этому предложению, т.к. кроме меньшей зависимости частотных свойств, еще используется линейный участок
    h21э (до 4 А на транзистор). Какой то эффект наверняка будет. Да и вообще, чем больше транзисторов, тем меньше
    девиация тока через каждый. В разумных пределах В свете этого идея заменить внутренний драйвер на внешний может
    быть перспективным направлением в развитии проекта.

  10. #1229
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,008

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Поэтому количество пар выходных транзисторов конечно нужно увеличить.
    Так вот ИМХО лучше не увеличивать кол-во пар, а снизить напряжение питания, чтобы не греть воздух.

  11. #1230
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Так вот ИМХО лучше не увеличивать кол-во пар, а снизить напряжение питания, чтобы не греть воздух.
    Тут такое дело, проблем с надёжностью обнаружено пока не было. Увеличивать количество выходников нужно из соображений улучшения линейности, а не надёжности. При снижении питания потеряем в линейности ВК и энергетических способностях ИП. То есть придётся добавлять банок в источник питания.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. #1231
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    При снижении питания потеряем в линейности ВК и энергетических способностях ИП. То есть придётся добавлять банок в источник питания.
    Да, воздух-таки греется не зря.

  13. #1232
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,008

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    При снижении питания потеряем в линейности ВК и энергетических способностях ИП.
    Понятно, я так и подозревал, потому и спрашивал соб-но.

  14. #1233
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Я говорю, получишь усилитель обратно, бери топор и срубай лишнее.
    Вот именно этим я и намерен заняться. По сути, все мои планы подразумевают упрощение конструкции

  15. #1234
    Регистрация не подтверждена Аватар для full_ignore
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    667

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    планы подразумевают упрощение конструкции
    А в чем вы видите это упрощение?

  16. #1235
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от full_ignore Посмотреть сообщение
    А в чем вы видите это упрощение?
    О конкретных мерах можно будет говорить после экспериментов.
    Скажу так, сервис-мануал Ваш дал много пищи для размышлений, спасибо!

  17. #1236
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Скажу так, сервис-мануал Ваш дал много пищи для размышлений, спасибо!

    Offтопик:
    Илья, может гдето выложить мануал? Мне вот тоже интересно, full_ignore вроде не против...
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  18. #1237
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Илья, может гдето выложить мануал?
    Прилепил.
    Вложения Вложения

  19. #1238
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Прилепил.
    Спасибо!

    Offтопик:
    на входе неинвертирующий буфер, гыгы
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  20. #1239
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,991

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Прилепил.

    Offтопик:
    Совершенно средненькая схема, сильно закорректирована, электролит в интеграторе и т.д.

  21. #1240
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Совершенно средненькая схема, сильно закорректирована, электролит в интеграторе и т.д.
    Только вот эта средненькая схемка, выпускаемая серийно, поимеет едва ли не все поделки с Вегалаба, даже не заметив Он не просто так стоит 650тр
    Так что снимаем корону и смотрим, как умные дядьки сделали хороший аппарат. И думаем, много думаем.

Страница 62 из 65 Первая ... 526061626364 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •