ЦАП Helios153

[aal]

Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
+ фото генов и фламенко.

29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.

[Ромыч]

Нет на входном модуле такого сигнала. И что делать?

Менять модуль на тот, у которого есть.

[derrik]

Менять модуль на тот, у которого есть.

Вопросов больше не имею
ЗЫ. у меня такая вот штука для управления генами сделана на ардуне. туда-же и индикация прикручена

[ViktKors]

Нет на входном модуле такого сигнала. И что делать?

Ну если входной модуль - асинхронный USB, то у него скорее всего все-же есть свои клоки, и он их как-то переключает. Так что сигнал все-же есть, в той или иной форме.

Если таки сигнала нет - делать автоопределение. Но я бы (по возможности!) не стал вмастрячивать такой дрыгающийся проц не плату ЦАП, а оформил бы в виде отдельного блока, благо в ЦАП есть чем порулить помимо 1853.
Впрочем, Вы ведь именно так и сделали :

у меня такая вот штука для управления генами сделана на ардуне. туда-же и индикация прикручена

[Turbo_man]

Совсем никакой?

Расскажите какой.

[Turbo_man]

Offтопик:
Чтобы скопипастить.

Сетку может определить только МК самого USB-транспорта. В ЦАП-е не может, если гены в нём.

[dortonyan]

от не думал, что банальньій частотомер может стать проблемой.

Эт точно.

Сетку может определить только МК самого USB-транспорта.

Частотомером сетку может определить абсолютно любой МК. Можно и плисиной определять при достаточном объеме. В общем, вариантов тут море.

[Turbo_man]

от не думал, что банальньій частотомер может стать проблемой.

При чём тут частотомер? Вы не поняли.

Частотомером сетку может определить абсолютно любой МК.

Сразу видно, что вы никогда не включали USB-транспорт. Только он сам может решить какая сетка 44, или 48. Если будет подан другой ошибочный клок, то воспроизведение будет идти просто с неправильной скоростью.

Именно поэтому все транспорты energetik-а имеют соответствующий выход управления. Попробуйте обойтись без него.

[Turbo_man]

Про генераторьі, уже потом рассказ пошел.

Гены в транспорт ставят только очень продвинутые. И если гены в транспорте, то нафига определять сетку в ЦАП-е? Только кратность потока. Вот тут частотомер и поможет.

[dortonyan]

Если будет подан другой ошибочный клок, то воспроизведение будет идти просто с неправильной скоростью

А точно, эт я не въехал в тему, извеняюсь. Для схем с обратной синхрой - да, только сигнал с транспорта.

[Turbo_man]

Можно и плисиной определять при достаточном объеме.

Только зачем?

Да откуда-ж я знаю, зачем оно кому-то может понадобиться

Спор ради спора.

[Pyku_He_oTTyda]

Если будет подан другой ошибочный клок, то воспроизведение будет идти просто с неправильной скоростью.

с пропусками

[Turbo_man]

с пропусками

нет, совершенно нормально, только ускоренно (замедленно).

[Alex]

В AD1853 есть два пина для выбора сетки частот.

Это совсем не то, о чем тут речь, тут о переключении генераторов вроде как было
И да - при работе с асинхронным транспортом нужен сигнал с самого транспорта, без этого МК не поможет, а то тянитолкай получается

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:

нет, совершенно нормально, только ускоренно (замедленно).

я про Фламенко. С пропусками.

[Turbo_man]

Offтопик:

я про Фламенко. С пропусками.

А, сорри, я про Болеро. Других не знаю.

[aal]

aal, нубский вопрос, а почему в Вашем ЦАПе генераторы вынесены на отдельную плату, а не расположены непосредственно на плате ЦАП?

Исторически сложилось, что я подходил к разработке первого ЦАПа с разных сторон и понял, что делать только SPDIF или только USB цап не целесообразно + громоздко - мне нужен был звук именно на базе компа.
Сначала я сделал модулёк на pcm2902: получал пробу пера с юсб и + ещё и SPDIF. Сам аналог меня не интересовал.
Потом я сделал модуль на pcm2706 как самый доступный и оптимальный по цене на тот момент времени. Там я сделал только I2S выход и ни какой другой. Всего было около 7 ревизий этой платы (по просьбе чей-то даже одна была с аналогом.)
Получив источник я приступил к плате ЦАПа. Исходя из источника и идеи модульности мне не нужны были генераторы на плате ЦАП В итоге я получил плату с очень логичной и красивой разводкой и я посчитал её удачным вариантом как по звуку, так и по топологии. Все последующие изменения чуть улучшали топологию (с моей точки зрения) и не меняли схемы принципиально. (Следом я начал разрабатывать Н255 на 2х 1955 и даже почти развёл плату - там были заложены и генераторы. Но противоречивость требований мною выдвинутых к ЦАПу (слишком универсальном ИМХО) заставили в итоге отказаться - нет смысла городить, что почти ни кто не будет пользовать.)

Именно pcm2706 и Н153 становятся очень удобной и достаточно дешёвой парой для получения USB ЦАПа. Они продавались таким комплектом достаточно долго.

Через некоторое время появился транспорт Энергетика, теперь известный как Танго. И именно с этого момента появилась потребность в генераторах. В Н153(5) был изначально заложен доп.вход мастер клока. Именно тогда люди начали предлагать мне сделать генераторы на борту.
Я отказался от этой идеи:
1. это был бы уже не Н153
2. в некоторых случаях это становилось бесполезным грузом.

Именно для Н155 в первую очередь и Танго была сделана плата конфигуратора. Точнее переделана немного для танго и других источников не умеющих информировать ЦАП о параметре I2S потока.

Alex, Александр почти точно предположил

а теперь ведь Helios153 - это USB-шный ЦАП, никаких SPDIF-ов там нет

Helios153Bl, Helios153Fl - да, но сам Helios153 только ЦАП, точнее модуль ЦАПа и не более того Ни что не мешает взять модуль источника от стороннего производителя и сделать то, что надо конкретному потребителю и далеко не всегда ему нужны генераторы.

Конечно. Давно надо было.

Я так не считаю. Я придерживаюсь своей концепции построения системы.

Это не всегда верно и удобно- например для многоканальных устройств, где плат цапы больше чем одна.

Вот именно - ничто не мешает взять нужное кол-во нужных модулей и сделать что-то отличное от того, как я это использую.

Да и присутствие генов на той-же плате подразумевает так-же плис или микропроцессор, а с их появлением возникают естественно другие проблемы с разводкой и питанием

С разводкой и питанием соглашусь, но:

ничего подобного. В большинстве случаев пару корпусов мелкой логики, иногда и без нее.

И это не всегда верно! В том же Н255 я хотел и внешний клок получать, и отдавать его наружу, и при этом иметь гальваноразвязку. ИМХО получилась такая "чуча", которую лучше "не отчебучивать"

Есть примеры как без МК переключать сетку в ад1853?

Это должен делать источник - ему лучше знать. А вот доп. информацию о потоке, источник не обязан отдавать и вот здесь МК может очень пригодится.

Если источник USB-I2S плата, то не получится определить сетку х44 или х48 (т.е. переключение генов), никакой МК в ЦАП-е этому не поможет.

Сделать можно почти что угодно: вопрос цены и целесообразности. Но самое забавное, что в этом случае это просто не нужно!

В AD1853 есть два пина для выбора сетки частот.

нет такого: там есть 2 пина формата данных и 2 пина управления ЦФ.

Проц нужен только чтобы сгенерировать сигналы сброса и мьюта. Но многие конвертеры сами выдают такие сигналы.

И это далеко не всегда нужно

Нет на входном модуле такого сигнала. И что делать?
Я об этом писал.

может я проглядел, но что за это источник, который не знает какая частота ему нужна?

Гены в транспорт ставят только очень продвинутые.

Вы задумывались когда-нибудь почему некоторые так любят 768Fs гены? Почему именно их ставят в ЦАПы? А ноги то растут из CD и конкретно из того, что там обычно частота 384Fs была. Т.ч. дело не в продвинутости, а в целесообразности именно таких частот.

А теперь вернёмся к источникам: разным источникам нужна своя частота и только одна! (за исключение девайсов Энергетика)
Т.е. если я размещу гены на плате ЦАПа (и не дай бог впаяю) я сильно ограничу варианты источников, а возможно и просто заставлю купить клиента то что ему и не надо!

Необходимость минимизировать длину мастер клока можно решить топологией конструктива! В текущем корпусе длина линии мастерклока может быть от 4,5см - что уже очень не плохо.

Offтопик:
Стоило уехать на пару дней и тут такое

[Сергей Пилипчук]

Helios153Bl, Helios153Fl - да, но сам Helios153 только ЦАП, точнее модуль ЦАПа и не более того

Я имел в виду сам ЦАП в Вашем исполнении и корпусе. Разве в нем не логичнее было бы видеть генераторы на плате ЦАП, где им и место (по мнению "ПК-Аудиофил" , ссылку давал выше)? Пусть даже это будет дороже.
Кстати, на морде моего ЦАПа написано Helios153Fl, хотя внутри спрятан Болеро - не по феншую, как-то. Есть какой-нибудь вариант поменять морду на некрашенную и с правильной надписью? Может с доплатой?

[aal]

Кстати, на морде моего ЦАПа написано Helios153Fl, хотя внутри спрятан Болеро - не по феншую, как-то.

Я вас предупреждал об этом.

Есть какой-нибудь вариант поменять морду на некрашенную и с правильной надписью? Может с доплатой?

можно то можно, но вы учли, что для замены потребуется почти полный демонтаж устройства? (У меня на это ушло порядка получаса...) + надо обеспечить качественную упаковку для морды, чтобы она 100% не пострадала в процессе пресылки + стоимость переписки: так ли это необходимо вам?

Я имел в виду сам ЦАП в Вашем исполнении и корпусе. Разве в нем не логичнее было бы видеть генераторы на плате ЦАП, где им и место (по мнению "ПК-Аудиофил" , ссылку давал выше)? Пусть даже это будет дороже.

Я рассказал историю создания. Привёл свои аргументы. Я (ИМХО) создал достаточно удачный модуль ЦАПа и создал для этого модуля корпус. Причём предусмотрел многовариантность источника. А вот если всунуть в плату гены, то изменится не только топология, но и звук. Я не крупная фирма, которая может сделать 10...20 вариантов топологии и корпусов и получить нужный звук. У меня должно всё получаться максимум со второго раза: иначе я разорюсь. Даже на лучших ЦАПах, топологию которых я видел длина линии мастер клока не намного меньше. Посему и ваше утверждение спорно и не приемлемо в моем случае...

[Сергей Пилипчук]

Я вас предупреждал об этом.

Да я без "наезда" , про феншуй шутка, конечно, новые морды уж больно понравились - если быть дальновидным, то с такой мордой с правильной надписью ЦАП будет проще продать. Такое возможно. Если не затруднит черкните в личку цену вопроса, там видно будет.

[Axel-FPS]

Я имел в виду сам ЦАП в Вашем исполнении и корпусе. Разве в нем не логичнее было бы видеть генераторы на плате ЦАП, где им и место (по мнению "ПК-Аудиофил" , ссылку давал выше)? Пусть даже это будет дороже.

ахха, а потом выпускаю дополнительные внешние генераторы, для замены штатных, практически для всех устройств есть ДАЙ киты, так к чему стремиться к тому, от чего потом стремятся поменять?
не только мой мнение, что данная концепция устройства, наилучшая, с точки зрения ауодиофилии.