Мостовой на КП904

[kofe]

Есть усилитель,собранный в начале 90ых:

Служил мне лет 13.Попалась модернизация:

Прошу совета:стоит ли переделать по выше приведенной схеме,используя импортные детали не заменяя КП904-раньше звучание устраивало,нравится простота реализации,короткий тракт,не нужны защита от КЗ и термостабилизация тока покоя.Минусы-маленькие выходная мощность(за ней никогда не гнался) и КПД.
Или бросить эту затею и собрать на КП904 ушной усилитель?

[.Васильев]

Ссылку-то дай!

Радио11/82

[fakel]

Радио11/82

СПС!

[.Васильев]

в радио 8/78год более подробно Сырицо расписал.

[.Васильев]

Блин. Нехорошо. Вместо разбора какая то склока .

Offтопик:
Офф в модели картинка сшивки плеч инвертирующего и ненвертирующего входов различна. Неинверти как по маслу, а вот инвертирующее хуже.Может модель некорректна

[fakel]

. Неинверти как по маслу, а вот инвертирующее хуже.Может модель некорректна

Может Ку плеч различны? Для инверт К+1

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение в 21:05 ----------

в радио 8/78год более подробно Сырицо расписал.

Вот я не понял, зачем он запирает драйверы?

[.Васильев]

fakel, Повышает надежность ВК и резко повышает термостабильность.

[Бурцев]

Один догадливый человек задумался о последствиях,.. взял да и подключил на выход транзисторного усилителя высокого класса - детонометр!

http://www.aml.nm.ru/reasons.htm
Лихницкий А. М. Причины слышимых различий в качестве звукопередачи усилителей звуковой частоты. - Техника кино и телевидения. 1987, № 6, с.10-17


С уважением.

Алексей Бурцев

[.Васильев]

Наверное, по данной причине в ветке АДВ этому и не уделено внимания - там же рассматривается единственный вариант схемы, который термостабилен за счёт выбора транзисторов ВК.

А ничего.что и там есть запирающее напряжение.
Вот и хочу понять степень влияния этого фактора.

[fakel]

Думаю, лучшим себя покажет двухтактный следящий буфер не выходящий из класса А. https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1303973043

Эффект детонации в Линнах подробно расписан у Селфа и представляет собой колебания множителя Скорр в УНе с корекцией Миллера

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение в 21:58 ----------

рекомендую посмотреть гибрид пушпулла и цирклотрона https://forum.vegalab.ru/showthread....ыходной-каскад

[.Васильев]

Это несколько не то.что мы тут обсуждаем. Повторюсь,меня интересует влияние запирающего напряжения.То.что оно положительно влияет на надежность и термостабильность я знаю.А вот в плане искажений? Пока что ответа на сей вопрос я не знаю.А так отклик отличный , в модели Кг на уровне 0,003-0,005%

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Даже современные биполярные тошибы и мосфеты?На биполярных КТ808 и К153УД2 звук понравился.В 83 году другая база не была доступна в провинции

Там главная проблема, АФАИК - не столько электрические параметры, сколько термостабильность. Биполяры с ростом температуры идут вразнос в любом случае, у вертикальных ПТ точка термостабильности - десятки ампер, а латералы (вроде КП904) позволяют отказаться от цепей термостабилизации, что очень сильно упрощает схему. Точнее, саму схему упрощает не сильно, а процесс создания и отладки схемы с нуля - таки да.

Фэн-клуб "Звездочка": Re: Мостовой на КП-904 - вопросы
Все мои вопросы уже в ветке, а пространные рассуждения о том, что радиолюбитель обязательно должен делать на рассыпухе, а не на хороших ОУ, в ограниченное время не провести - их надо обосновывать, а не просто высказывать. Кстати, в чём причина ограничения времени? Это о "идеологии построения...

Так Все считают, или можно не повторять прописных истин десять раз. Кому и что, нужно доказывать? "Звездочке?" На это нет времени!!!

Я, конечно, уважаю Ваш опыт как разработчика, но пока что никаких конкретных советов конструктивного плана Вы в ветке не высказали (хотя ещё в первом сообщении утверждали, что знаете нечто, после которого усилия могут направиться в другом направлении), одни догмы - "Глубокая ООС - ПЕРВЫЙ ПОРОК, куча каскадов - ВТОРОЙ", которые Вы и не пытались обосновать. Отсюда 2 вывода - или не умеете "готовить" ОУ (во что я слабо верю), или нравится слушать звук с относительно высокими искажениями.
И научитесь пользоваться цитированием.

Если бы я узнал , что "число каскадов избыточно"для УМЗЧ (классному ОУ без этого просто никак)

А я вот полагал, что в ОУ, тем более в классном, каскад УН всего один.

а для звука практически "крах"

То-то же народ слушает ламповые усилители, в которых даже выходной каскад - УН с ОК, с ламповыми же винил-корректорами (каскадов УН в сумме набирается в среднем от 3 до 5, повторители не считаем) и прётся от звука.

Думаю, об этом интересно знать людям, а не "собачиться" на форуме по мелочам.

Я со своей стороны не думаю, что людям интересно читать простыню текста с околонулевым смыслом. Если нет времени на перепалки - то, может, и не надо заниматься перепалками, а перейти к конструктивному изложению с пояснением своих мыслей?

Offтопик:

взял да и подключил на выход транзисторного усилителя высокого класса - детонометр!

Напоминает старый анекдот про гитариста, который унитаз подключил к электросети, а комбик - к канализации

fakel, Повышает надежность ВК и резко повышает термостабильность.

Наверное, по данной причине в ветке АДВ этому и не уделено внимания - там же рассматривается единственный вариант схемы, который термостабилен за счёт выбора транзисторов ВК.

Это несколько не то.что мы тут обсуждаем.

Мы тут обсуждаем мостовые на 904 и всё, с ними связанное

А так отклик отличный , в модели Кг на уровне 0,003-0,005%

А для КП904 есть адекватная модель в симуляторе? Для фетов (и конкретно для латеральных) такого снижения может и не быть.

Не знаю, может, только для повышения надёжности, может, ещё зачем-то.
Я вот хочу ещё понять, имеет ли смысл в этой доработке -

Подайте в точку соединения диода и стабилитрона через резистор килоом так 200 плюс питания. И забудьте навсегда про емкость этой цепочки - диод будет заперт (конечно, при появлении опасных напряжений >Uст он откроется и цепочка спасет транзистор), и все емкость будет определятся емкостью диода (а она порядка пФ). Странно, что уважаемые конструкторы не применяют этот прием - в ВЧ технике это азбука...

И ещё интересно - стоит ли делать цепи ускорения разряда затворных емкостей (вместо одного Цобеля - пара, каждый параллельно резистору формирователя средней точки)?
Или всё это - "блохи", которые на реальной конструкции никак не скажутся? Сам эти эксперименты смогу провести не раньше мая-июня следующего года.

Думаю, лучшим себя покажет двухтактный следящий буфер не выходящий из класса А.

ИМХО, многовато деталей, что-нибудь типа LH*** будет предпочтительней в реальном устройстве. Чисто конструктивно.

рекомендую посмотреть гибрид пушпулла и цирклотрона

Много транзисторов выходит, если на сабжевых собирать

[.Васильев]

А для КП904 есть адекватная модель в симуляторе?

У меня биполяры

[.Васильев]

У меня Сырицо11/82 и я знаю,что он имеет свой почерк в звучании.

[fakel]

что-нибудь типа LH*** будет предпочтительней в реальной конструкции. Чисто конструктивно.

Это параллельный буфер? А его можно перекрестно запитать?

---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение в 22:16 ----------

Повторюсь,меня интересует влияние запирающего напряжения.

Имхо, на драйвер однозначно плохо - он вне класса А
А на ВК его влияние сордни межбазовому конденсатору в комплиментарных пушпуллах. Повторяю, все имхо.

[nick7029]

Благодарю Алексея Бурцева! В самую точку попал, да и обсуждение веселее. Фэн-клуб "Звездочка" тоже в ударе, значит не так все плохо, главное расшевелить процесс. О моделировании правильно вспомнили, здесь можно устойчивость прикинуть.

[.Васильев]

Благодарю Алексея Бурцева! В самую точку попал, да и обсуждение веселее. Фэн-клуб "Звездочка" тоже в ударе, значит не так все плохо, главное расшевелить процесс. О моделировании правильно вспомнили, здесь можно устойчивость прикинуть.

А что прикидывать?Все давно сделано.И модель моя на форуме висит уже 3года

[fakel]

главное расшевелить процесс.

Ну раз уж пошла такая пьянка (борьба с тепловыми искажениями), предлагаю снизить размах вых напряжения на выходах оперов, качающих затворы полевиков. Для этого среднюю точку питания +/-15В надо повесить на "свой" выход (исток полевика) Ку связки опер-полевик сделать единичным. Тогда опер не увидит ни синфазного напряжения, ни большого выходного напряжения.

[nick7029]

Я не о Вашей конкретной модели, а о моделировании при изменении схемотехники. Скажите, разве нельзя через почту купить транзисторы 2П904 ведь цена вопроса около 12 долларов США за штуку, а не строить схему на биполярных.

[.Васильев]

Offтопик:

Я не о Вашей конкретной модели, а о моделировании при изменении схемотехники. Скажите, разве нельзя через почту купить транзисторы 2П904 ведь цена вопроса около 12 долларов США за штуку, а не строить схему на биполярных.

А зачем? Вернуться к далекому 86году? Смысла нет.У меня теперь другие предпочтения.только вот остался невыясненным один вопрос..Потому и начал свой разговор тут.

[.Васильев]

Ну раз уж пошла такая пьянка (борьба с тепловыми искажениями), предлагаю снизить размах вых напряжения на выходах оперов, качающих затворы полевиков. Для этого среднюю точку питания +/-15В надо повесить на "свой" выход (исток полевика) Ку связки опер-полевик сделать единичным. Тогда опер не увидит ни синфазного напряжения, ни большого выходного напряжения.

тут надо петли оос выравнивать. Видите же,что сигнал ошибки несимметричен.А все потому.что у инвертирующего и неинвертирующего включения входное сопротивление различно.Вот где потенциал дальнейшего повышения качества заложен.