Лабиринт - двойной моно ter-amping. Собираем АС

[Николай_87]

Проект движется не так быстро как хотелось бы.
1) Динамики:


НЧ Wisaton W200S/4 НЧ/СЧ АСА МВ1602.4 ВЧ АСА T260.8


Терминал TM-106 Gold



2) Акустическое оформление: Лабиринт Рогожина + ЗЯ
Чертеж:



Материал: Фанера 20мм.

В лабиринте динамик Wisaton W200S/4
Симуляция в программе Hornresp



3) Усилители, гибрид Холтона

Шесть каналов.

Для каждого НЧ канала отдельно свой транс+БП, и отдельно на каждый канал СЧ, ВЧ в паре. обмотки для каждого диапазона независимые.

4) Кроссоверы из темы Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

трансформатор двух кроссов общий, для каждого канала кроссовера свои независимые обмотки + свои БП
раздел НЧ/СЧ 120гц 4 порядок -24дб/окт
раздел СЧ/ВЧ 3500гц 4 порядок -24дб/окт (буду еще пробовать сравнить раздел 6500гц, хочу попробовать (послушать) не резать голосовой диапазон)

так же будет в АС установлены пленочные конденсаторы на ВЧ динамики, больше с целью защиты.

5) Регулятор громкости Никитина С Блоком Управления Умзч

Питается от отдельного дежурного питания которое также будет управлять платами софт-старта силовых трансов и мгновенным отключением плат защиты АС при выключении усилителя.
Все управление усилителя будет с помощью одного энкодера: вкл/выкл, мьют, регулировка громкости -127дб скважность 1дб, переключение селектора 7 входов
один вход будет задействован для подключения к цифро-аналоговому преобразователю который будет находиться также внутри усилителя.


Симуляция АС в Boxsim
Неравномерность АЧХ +/-1.5дб
Согласование по фазе на расстоянии 80см от АС на графике

Что будет по факту посмотрим в финале.

И еще немного Фото из процесса реализации

[свернуть]

[SAPR]

Почему визатон (а не та же АСА 8")?

[Николай_87]

Почему визатон

уже больше 2-ух лет лежат

[SAPR]

Кросс. активный: середина ФДФ? Не очень хорошо (вернее, совсем плохо).

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение в 12:45 ----------

Кросс. пассивный: разделительная емкость для ВЧ - обязательна. Только номинал либо на порядок больше (чтобы шунтировать выходным сопр. уся резонанс вч головы (14 мкФ недостаточно)), либо предусмотреть еще и режектор.

[Николай_87]

середина ФДФ?

Да

Не очень хорошо

А именно? реальных снятых обычными обывателями частотки я не увидел, не нашел в таком или подобном исполнении, кроме как в статье А.Чантурия
Приеду с вахты, буду на макете собирать, если гармоники и совмещенная ачх устроят так и оставлю неохота лишнего городить.

[SAPR]

А именно?

1. При применении ФДФ линейная суммарная АЧХ и ФЧХ получаются только для электрического сигнала. Акустически - нет. Потому как головы имеют разные АЧХ, ФЧХ и разнесены в пространстве.
2. ФДФ для середины хоть и первый порядок имеет (на нч и на вч, за пределами рабочего диапазона) будет иметь резонансные выбросы на частотах среза нч и вч. Которые очень хорошо заментны на слух и совсем не радуют.
3. Даже в случае деления полос первым порядком приходится чуть сдвигать частоты среза для каждой полосы. В этом фильтре этого не предусмотрено.

[Николай_87]

либо предусмотреть еще и режектор.

6 ом 75ватт резистор перед конденсатором. АЧХ не изменилась ни капли, спасибо.

---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение в 15:07 ----------

1. При применении ФДФ линейная суммарная АЧХ и ФЧХ получаются только для электрического сигнала. Акустически - нет. Потому как головы имеют разные АЧХ, ФЧХ и разнесены в пространстве.
2. ФДФ для середины хоть и первый порядок имеет (на нч и на вч, за пределами рабочего диапазона) будет иметь резонансные выбросы на частотах среза нч и вч. Которые очень хорошо заментны на слух и совсем не радуют.
3. Даже в случае деления полос первым порядком приходится чуть сдвигать частоты среза для каждой полосы. В этом фильтре этого не предусмотрено.

Учту. но вначале хочу корпус собрать. обмерить по отдельности головки прям в нем. а там уже возможно и придется немного разводить частоты среза, крутилась у меня эта мысль в голове, но старался ее отгонять, посмотрю по факту уже

[Алексей Коваленко]

Николай_87,советую попробовать "синфазную" схему из четырехполоски С.Д.Батя. При этом на МВ1602 снизу будет идти сигнал без обрезки,если он не будет перегружаться,а предпосылки к этому есть(линейный ход у головки не маленький) ,то будет хорошо со звуком и активная часть фильтров сильно упроститься.Ваша схема не рабочая-забудьте за нее и не тратьте зря время....
С уважением,Алексей.

[Николай_87]

Николай_87,советую попробовать "синфазную" схему из четырехполоски С.Д.Батя.

А в чем преимущество этого

к примеру перед вот этим?

Не обязательно что нч звено останется регулируемым по срезу и не факт что в СЧ останется ФДФ, также можно к каждому диапазона прикрутить фазовращалку. там уже после обмера АС будет видно.

В чем смысл включения ОУ в режиме повторителя?

[Николай_87]

При этом на МВ1602 снизу будет идти сигнал без обрезки

А вот этого не нужно, у меня частота стыковки будет в районе 120гц

Ваша схема не рабочая

Почему?

[SAPR]

и не факт что в СЧ останется ФДФ,

Забудьте про ФДФ . Кроме проблем, ничего хорошего. Г...но полное.

[Алексей Коваленко]

А в чем преимущество этого

Прочитайте ветку на эту тему,там отзывы прослушивания...там все разжевано,что и почему.Добавлю лишь,что Вы предусматриваете раздел на 120Гц,при этом хотите делить высоким электрическим порядком,представляете какой порядок акустический получите,учитывая собственный спад МВ1602 в акустическом оформлении,как Вы его состыкуете с НЧ звеном?
С уважением,Алексей

[nikolayms]

Вы подтверждаете мои догадки относительно таких кроссов, уважаемые Алекс и САПР.
Николай, сложно будет реализовать локальный сдвиг фазы. Двигаться будет весь диапазон. Можно будет получить ровную частотку, но сбалансированного звука от такой системы, на мой взгляд, добиться не получится. Фазовые искажения будут вызывать... плохие чувства неудовлетворения. Активный кросс - хорошая штука, делать его стоит, но по другой схеме.

[Алексей Коваленко]

В чем смысл включения ОУ в режиме повторителя?

Смысл в развязке RC цепи от остальной схемы

[Николай_87]

Забудьте про ФДФ . Кроме проблем, ничего хорошего. Г...но полное.

Понял.
А что посоветуете? если можно ссылку на ресурс

Прочитайте ветку на эту тему,там отзывы прослушивания...там все разжевано,что и почему

если можно ссылку на ресурс

Добавлю лишь,что Вы предусматриваете раздел на 120Гц,при этом хотите делить высоким электрическим порядком,представляете какой порядок акустический получите,учитывая собственный спад МВ1602 в акустическом оформлении,как Вы его состыкуете с НЧ звеном?

В главном посту гляньте. все графики просимулированны с учетом объема корпуса, длины корпуса (лабиринт), расположения динамических головок на корпусе
в программе вбит активный кроссовер

раздел НЧ/СЧ 120гц 2порядок -12дб/окт
раздел СЧ/ВЧ 3000гц 3порядок -18дб/окт

Вот частотка СЧ в 9 литрах ЗЯ без кроссовера. (полный звуковой диапазон подаваемый усилителем)
зеленая линия
120гц
эта частота выбрана обоснованна, так как после нее в лабиринте начинают вылазить моды, это касательно W200S. а в СЧ она на уровне -5дб в зя. что как раз подходит для связки.
если отнести этот СЧ динамик В АО ФИ то можно так сказать это последняя частота перед спадом полки АЧХ
Опять же графики в главном посту, а также ссылки на даташиты.

Фазовые искажения будут вызывать... плохие чувства неудовлетворения.

Это то понятно, так сказать тембральный окрас.
но я то буду ставить фазовращалки на том диапазоне где это потребуется после измерения головок в АС

Активный кросс - хорошая штука, делать его стоит, но по другой схеме.

А что посоветуете? если можно ссылку на ресурс

[Николай_87]

Смысл в развязке RC цепи от остальной схемы

Понял

Offтопик:
Я не отнекиваюсь от всех ваших советов, но и советами это назвать нельзя, "это не то, работать не будет, ищи там сам не знаю где"
или давайте я все что смогу найти в плане трех полосного фильтра буду здесь выкладывать, а вы будете отвечать да или нет, тем самым засирая ветку на пару десятков страниц.
Я не считаю, что просто сказать, что надо делать так то и так то - достаточно, надо аргументировать, приводить факты, ссылки, расчеты.
Я не пойму тогда зачем форумы существуют? тем более темы в разделе Для начинающих

[vitaly_spb]

Этот фазолинейный кроссовер 4 порядка народу нравится:
https://forum.vegalab.ru/showthread....B5%D1%80%D0%B0.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=128098 тут есть печатка.
http://rane.com/pdf/linriley.pdf

[Николай_87]

Этот фазолинейный кроссовер 4 порядка народу нравится:

А вот это довольно таки интересно

Что скажут специалисты?

[Vinni]

Попробуйте забить в окно "rel to" 10 (cm). Мне лично так фаза наглядней. Иногда забиваю 100 см.

[Николай_87]

Сегодня пришли терминалы.

щас поеду в сосед-город узнавать по поводу фанеры 18мм, а то у нас только 12мм и дсп 16мм

Попробуйте забить в окно "rel to" 10 (cm)

ОКай, поздже выложу