Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[Оллема]

dortonyan, я свой пост немного поправил. Привел ссылку не на фантазию по наитию, а реальный ГОСТ, которым определяется реальная прямоугольная форма сигнала. Именно поэтому мне она такой и представляется

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение в 21:32 ----------

Выход ДС ЦАП это же не просто логический вентиль.

Для ДС ЦАП с выходом ШИМ именно логический вентиль. Для мультибитных, конечно, эффект менее выражен, но суть одна.

[dortonyan]

Привел ссылку не на фантазию по наитию, а реальный ГОСТ

А какое отношение этот гост имеет к токовому выходу ДС преобразователя?

Именно поэтому мне она такой и представляется

Потому что ГОСТ?

[Оллема]

Имеет отношение к реальной прямоугольной форме напряжения. Или для Вас токовым выходом все заканчивается?

[dortonyan]

И где в прямоугольной форме помеха? Это типа тот хвостик на фроне? А кроме этого других источников помех нету, например из-за разности таймингов открытия и закрытия ключей?

Offтопик:
Кароче, Оллема это все болтовня. Судя по всему, устройство выхлопа преобразователя вам не ведомо, а отсюда и великие открытия.

[Alex]

Ты смотришь через Analysis->Distortion ?

Да.

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение в 20:56 ----------

А какое отношение этот гост имеет к токовому выходу ДС преобразователя?


Потому что ГОСТ?

Никакого.

[Оллема]

Судя по всему, устройство выхлопа преобразователя вам не ведомо, а отсюда и великие открытия.[/OFF]

Вам померещилось открытие? Поди хотелось вперед меня зарегистрировать? Бросьте, сударь, я всего лишь вопрошал.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение в 22:02 ----------

И где в прямоугольной форме помеха? Это типа тот хвостик на фроне? А кроме этого других источников помех нету, например из-за разности таймингов открытия и закрытия ключей?

Да, эти переходные процессы я и рассматривал как помехи. А различные тайминги ключей тоже не синфазную же помеху создают. С какими же синфазными боремся?

[dortonyan]

Offтопик:

Бросьте, сударь, я всего лишь вопрошал.

Извеняюсь, если неправильно вас понял. Просто теоретические выдумки несколько затянулись.

[Rova]

С какими же синфазными боремся?

Например с пульсацией питания в сигнале, влиянием земляных токов, либо электромагнитной наводкой.
Все внешние помехи преимущественно являются синфазными. В этом и есть основное преимущество баллансных каналов (например RS485), сигнал парафазен, помехи синфазны. Диференциальный вход их устраняет.

[Alex]

Да, эти переходные процессы я и рассматривал как помехи. А различные тайминги ключей тоже не синфазную же помеху создают. С какими же синфазными боремся?

Откуда видно, что не синфазную? Допустим есть триггер с двумя выходами, прямым и инверсным, тактируется импульсами. Почему помеха на обоих выходах не может быть синфазной, например в полярности фронтов тактового?

[Оллема]

Offтопик:

Просто теоретические выдумки несколько затянулись.

Offтопик:
Поверьте, мне очень неудобно, я даже спрашивал о целесообразности продолжения и был готов удалить свои посты.

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение в 23:15 ----------

Например с пульсацией питания в сигнале, влиянием земляных токов, либо электромагнитной наводкой.
Все внешние помехи преимущественно являются синфазными. В этом и есть основное преимущество баллансных каналов (например RS485), сигнал парафазен, помехи синфазны. Диференциальный вход их устраняет.

Собственно сама идея дифференциальности мне абсолютно понятна. Для того, чтобы она работала, необходимо, чтобы помеха была синфазная и одинаковой амплитуды (что обеспечит максимальное ее подавление). Электрическая наводка имеет место быть при некоторой протяженности проводников. От ЦАП до выхлопа вряд ли кто выходы будет значительно удалять.
По питанию - да, наверное получается.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение в 23:34 ----------

Откуда видно, что не синфазную? Допустим есть триггер с двумя выходами, прямым и инверсным, тактируется импульсами. Почему помеха на обоих выходах не может быть синфазной, например в полярности фронтов тактового?

Так речь была про неодинаковые тайминги переключения ключей. Один раньше, другой позже - поэтому и помехи по фазе будут отличаться и дифф. каскад их не задавит. А вообще что за помеха от переключения? Она ж возникает от паразитных емкостей и индуктивностей? Затягивает фронт и не дает сразу затухнуть. А на противофазных выходах происходят различные процессы: когда на одном идет затягивание фронта, на другом в это время - колебательный процесс. Несимметрично... Подавления не будет...

[Rova]

Электрическая наводка имеет место быть при некоторой протяженности проводников. От ЦАП до выхлопа вряд ли кто выходы будет значительно удалять.

Некоторая протяженность всегда имеет место, а в данном случае еще и непосредственная близость большого количества источников цифровых помех.

[dortonyan]

Так речь была про неодинаковые тайминги переключения ключей.

Про таймигни ключей это я выдумал, как пример для размышлений. Примеры от Rova и Alex-a выглядят более правдоподобно и логично.
Т.е. земля в ИМС общая для всех цепей. Поэтому любая помеха (от синхросигналов или от ЦФ) вылезет через землю или емкостную связь на выход как синфазная (как если в землю диф-каскада включить источник ЭДС помехи). Величина ее конечно небольшая, но учитывая величину ДД преобразования такие помехи вполне могут быть (и есть) ощутимы.

[Оллема]

Offтопик:
У меня сформировалась картина защиты от питательных помех и от наводок. Спасибо!

[Folk]

Собрал выхлоп по третей схеме - на выходных запустил - великолепная вещь! С операми не получалось такого звука. Сделал параллельные стабы в питании ФНЧ и аналоговой части PCM - теперь цап как печка, но оно того стоило

Вопрос - как поднять амплитуду вых напряжения? На 1000 гц -6 дб получается около 2.00 в.Маловато для УНЧа. Резисторы I/V 75 ом С2-10. VT3- КТ602БМ

[Rova]

Вопрос - как поднять амплитуду вых напряжения?

Поднять можно пропорциональным увеличением R1,R2, пропорциональным уменьшением R7, R8, и увеличением R5, R6. Но контролировать изменения на слух. Можно уйти в ограничение.

[Alex]

Вопрос - как поднять амплитуду вых напряжения? На 1000 гц -6 дб получается около 2.00 в.Маловато для УНЧа. Резисторы I/V 75 ом С2-10. VT3- КТ602БМ

Я бы не стал задирать усиление на одном каскаде.
И 75 ом в I/U тоже бы не ставил. У меня там 33 ома, но и ток двойной (два выхода впараллель).

[Folk]

Я бы не стал задирать усиление на одном каскаде.
И 75 ом в I/U тоже бы не ставил. У меня там 33 ома, но и ток двойной (два выхода впараллель).

Думал сначала сделать двойное моно (две пцм-ки), но потом решил обойтись одной.

Наверное ничего не буду менять, ну может поиграюсь I\U резисторами. Все равно планируется сборка преда. Думаю тогда эта проблема отпадет.

Будем ждать когда Мотив реализует в железе выхлоп

[Rova]

Сделал параллельные стабы в питании ФНЧ и аналоговой части PCM - теперь цап как печка, но оно того стоило

... VT3- КТ602БМ

Оно не должно сильно греться, видимо большое превышение напряжения на стабилитронах. Хотя, если это не мешает, то хуже не будет.
КТ602БМ немного истончают нижний регистр, но если низ системы в избытке, то может быть хорошо.

[Сухоруков Сергей]

Картинка с выходов ЦАП представляется такой

Т.е. Вы взяли тот прямоугольный сигнал из ГОСТа и, как говорится, "тупо" размножили его? Или это всё же реальная осциллограмма? Хотя сомневаюсь, что реальная осциллограмма.

Вы бы лучше взяли двухлучевой осциллограф, на один канал подали сигнал с одного выхода м/с ЦАП, на другой - с другого выхода ЦАП и посмотрели бы реальные "картинки".

[viktor8m]

С операми не получалось такого звука.

Естественно не получалось, опера мало что добавляют (кроме разве что уж совсем не пригодных здесь ОУ), они хороши, если хочется послушать оригинальный звук с оригинального диска, а если слушать не оригинальную запись (сжатую или разжатую из сжатой), то как раз безосные схемы лучше, я бы посоветовал для универсальности сделать два разных выхлопа (на качественных ОУ и безосную) и переключать в зависимости от источника.