УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[viktor8m]

Offтопик:
Тут скорее надо на другие параметры трансов внимание обращать, а не на мощность

Offтопик:
На все параметры надо обращать, просто здесь я всё время веду разговор исключительно про выбор габаритной мощности готового промышленного трансформатора по заданной потребляемой мощности (когда усилитель выдаёт номинальную мощность). В частности мой личный пример выбора для моего усилителя в классе А с номинальной мощностью 20 Вт, у меня ток покоя 1.5 А, питание +-24 В, значит общая потребляемая мощность 72 Вт и она постоянна независимо от выходной мощности (уже объяснял почему), по формулам из качественной литературы (кстати для промышленности) для мостовых выпрямителей габаритная мощность выходит примерно 1.6 от потребляемой, соответственно выбираю стандартный 120 VA трансформатор (и это для усилителя 20 Вт, правда класса А), можете смеяться.

Offтопик:
Я уже молчу, что на максимальной мощности никто никогда не слушает дома.

Offтопик:
Мне не нужны просадки на пиках вблизи максимальной мощности при средней скажем на половине мощности от максимальной. Если же кто-то ставит дома монстра на 500 Вт, а слушает при 5 Вт, то ему конечно же не понадобится трансформатор, соответствующий выходной 500 Вт.

[Olegyurich]

Offтопик:

В частности мой личный пример выбора для моего усилителя в классе А с номинальной мощностью 20 Вт, у меня ток покоя 1.5 А, питание +-24 В, значит общая потребляемая мощность 72 Вт и она постоянна

Ну во первых тут вроде про АБ-шники разговор шел, у Вас другое дело.

для мостовых выпрямителей габаритная мощность выходит примерно 1.6 от потребляемой

Это как? На выпрямителе 60% мощности усилителя теряется???

Мне не нужны просадки на пиках вблизи максимальной мощности при средней скажем на половине мощности от максимальной.

Не будет никаких просадок, и трансформатор тут вообще ни при чем. Пики отрабатывают конденсаторы фильтра, через трансформатор звуковой сигнал вообще не должен идти, а если и идет, то не в тех количествах, которые влияют на габаритную мощность. И не будет у Вас никогда такой средней мощности, это справедливо для синуса, но никак не для музыкального сигнала.

[viktor8m]

Offтопик:
Это как? На выпрямителе 60% мощности усилителя теряется???

Offтопик:
Не забывайте, что в случае использования мостового диодного выпрямителя ток обмотки будет в 1,41 раза больше, чем выпрямленный ток нагрузки.

Offтопик:
Не будет никаких просадок, и трансформатор тут вообще ни при чем. Пики отрабатывают конденсаторы фильтра

Offтопик:
Не хочу спорить по второму кругу, ранее уже опровергал этот стереотип (и программы симуляции это подтверждают).

Offтопик:
это справедливо для синуса, но никак не для музыкального сигнала.

Offтопик:
И это ранее уже опровергал.

[belka]

Offтопик:
Боже, ещё трансформатор не выбрали? Это уже не серьёзно выглядит.

[Olegyurich]

Не забывайте, что в случае использования мостового диодного выпрямителя ток обмотки будет в 1,41 раза больше, чем выпрямленный ток нагрузки.

Offтопик:
Не, ну это уже совсем смешно(или не смешно), может уточните, какой именно ток? Извиняюсь, но с такими перлами на разработчика промэлектроники Вы как-то не тянете.

И это ранее уже опровергал.

Offтопик:
Неубедительно, дорогой друг, неубедительно.)))(с)Ш.Холмс

[SAPR]

Offтопик:

Offтопик: Боже, ещё трансформатор не выбрали? Это уже не серьёзно выглядит.

А что его выбирать - любой (лишь бы напр. подходили). Как пример:
УМ в АВ с мощностью 100 Вт. В покое ест 5 Вт. Берем транс на 10 Вт. Ставим емкости на n Фарад. Включаем систему и курим пару часов (пока емкости зарядятся). Потом слушаем. Если средняя мощность вых. сигнала не превышает 5 Вт - слушать можно бесконечно долго. Иначе - делаем перерывы на курение бамбука и писАние хрени на форуме . При этом транс. ни разу не греется, и никаких провалов на пиках сигнала. В чем я не прав?.

[Olegyurich]

В чем я не прав?

Offтопик:
Все так и есть. Ну в первом приближении точно.

[belka]

А что его выбирать - любой (лишь бы напр. подходили). Как пример:
УМ в АВ с мощностью 100 Вт. В покое ест 5 Вт. Берем транс на 10 Вт. Ставим емкости на n Фарад. Включаем систему и курим пару часов (пока емкости зарядятся). Потом слушаем. Если средняя мощность вых. сигнала не превышает 5 Вт - слушать можно бесконечно долго. Иначе - делаем перерывы на курение бамбука. При этом транс. ни разу не греется, и никаких провалов на пиках сигнала. В чем я не прав?.

Именно прав! ( Ничего, что на ты?)
Исходя из этих соображений и выбирается габаритная мощность транса. Добавляем лишь потери в железе, меди, выпрямителе и т.д.
То есть отправной точкой при расчёте является максимальная неискажённая выходная мощность усилителя на частоте 400-1000 Гц. Оттуда и пляшем с габаритной мощностью трансформатора и величиной ёмкости фильтрующих банок выпрямителя. Всё.

[SAPR]

Ничего, что на ты?)

Нормально.

[misha88]

Offтопик:
Все так и есть. Ну в первом приближении точно.

Смешно (см. далее).

Именно прав! ( Ничего, что на ты?)
Исходя из этих соображений и выбирается габаритная мощность транса.

Вообще-то габаритная мощность трансформатора это простыми словами значение мощности, которое может "прокачать" у данного трансформатора его сердечник с данными характеристиками и данного размера (откуда и слово "габаритная"), но для выпрямителей с емкостным фильтром реально отдаваемая мощность значительно меньше (viktor8m прав насчет коэффициент 1.5-1.6, это есть во всех книгах, где есть расчет выпрямителей с емкостным фильтром), так что зря смеетесь над viktor8m.

[Olegyurich]

для выпрямителей с емкостным фильтром реально отдаваемая мощность значительно меньше (viktor8m прав насчет коэффициент 1.5-1.6, это есть во всех книгах, где есть расчет выпрямителей с емкостным фильтром)

И куда же она девается?

[misha88]

И куда же она девается?

Она не девается, трансформатор отдает столько, сколько просят, но при емкостном фильтре до границы меньшей, чем габаритная мощность, то есть при емкостном фильтре габаритная мощность не совпадает с максимальной отдаваемой мощностью (для получения того же напряжения при данном токе) и приходится завышать габаритную мощность.

[Olegyurich]

Она не девается, трансформатор отдает столько, сколько просят, но при емкостном фильтре до границы меньшей, чем габаритная мощность, то есть при емкостном фильтре габаритная мощность не совпадает с максимальной отдаваемой мощностью и приходится завышать габаритную мощность.

А можно про это где-то почитать с объяснением физики процесса? Я надеюсь, это не про сдвиг фазы между током и напряжением?

[misha88]

А можно про это где-то почитать с объяснением физики процесса? Я надеюсь, это не про сдвиг фазы между током и напряжением?

Я поищу (не обещаю быстро), просто я не раз читал про это, но не сохранял, а в имеющихся справочниках просто расчеты без объяснения физики, просто как факт.

[Deemon1970]

Offтопик:

про это где-то почитать с объяснением физики процесса?

Там всё просто. Отдаваемая трансом мощность P=U*I, где U это действующее значение напряжения, а на выходе моста с конденсаторами мы имеем пиковое значение переменки ( выше в 1.41 раза ). +/- потери на мосту и т.д. набегает 1,5-1,6. Но это касается тока, а мощность отдаваемая выпрямителем равна мощности потребляемой мостом от транса (без учета потерь конечно). Но это актуально для постоянной нагрузки (класс А, или кто-то электрочайник постоянкой запитает ).

[avkmar]

где I это действующее значение напряжения

Вообще-то I это ток.

[Deemon1970]

Offтопик:
avkmar,

[Alex]

Вообще-то габаритная мощность трансформатора это простыми словами значение мощности, которое может "прокачать" у данного трансформатора его сердечник с данными характеристиками и данного размера

ДЛИТЕЛЬНО "прокачать", без перегрева.

Кратковременно - транс может "прокачать" в несколько раз больше.

[Olegyurich]

ам всё просто. Отдаваемая трансом мощность P=U*I, где U это действующее значение напряжения, а на выходе моста с конденсаторами мы имеем пиковое значение переменки ( выше в 1.41 раза ). +/- потери на мосту и т.д. набегает 1,5-1,6. Но это касается тока, а мощность отдаваемая выпрямителем равна мощности потребляемой мостом от транса (без учета потерь конечно).

Offтопик:
Это понятно, но хотелось бы про мощность.

[viktor8m]

Offтопик:
Не, ну это уже совсем смешно(или не смешно), может уточните, какой именно ток?

Offтопик:
Не знаю, что там смешного, я говорю про действующий ток, пиковый значительно выше.

Offтопик:
Извиняюсь, но с такими перлами на разработчика промэлектроники Вы как-то не тянете.

Offтопик:
Во-первых, как я уже говорил, в схемах я разбираюсь намного лучше, чем в трансформаторах (я их не разрабатываю, а использую готовые промышленные согласно расчётам из справочников), а во-вторых, моя репутация как разработчика на работе (как и на прежних) настолько высока (и это подтвержденно качеством многочисленных разработок), что я на выпады даже не реагирую, но естественно мой опыт не безграничен и есть области, где я плаваю, т.к. не приходилось заниматься вплотную.

А можно про это где-то почитать с объяснением физики процесса?

У меня нет, но вот страница из стандартного учебника для вузов, обратите внимание на обведённую формулу (Pгаб=1.66Pвых), к сожалению не объясняют, как её получили.