Бюджетный конденсатор в БП УМЗЧ

[precec]

Встал выбор не дорогих конденсаторов в мостовой с средней точкой БП для УМЗЧ.Напряжение выхода +/-35 вольт, ток 3 ампера.Пробовал Samwha HC 50 V 10000 uF .Вроде нормально.Может по этим, что нибудь скажите:

HIT-AIC HU3 10000/50V 3045 105C
HIT-AIC HP3 10000/50V 2550
Hitano ECR 50 V 10000 uF 2550
Hitano ELP 50 V 10000 uF 2550
Samwha HE 50 V 10000 uF 3050 105C
Chang CD293 63 V 10000 uF 3050
Capxon HP 63 V 10000 uF 3552 105C
Jamicon 10000/50V 3035

[White Wolf]

А это не его собатрансформатое дело.
Во 1-х, тут не вопрос "выдержит ли трансорматор", как раз совсем наоборот - чем мощне трансформатор тем только все хуже.
Во 2-х- InRush Current надо ограничивать не трансформатором а NTC/софтстартом.

"Бюджетный" конденсатор в БП УМЗЧ название темы... а бюджетный в моём понимании это обезъянка с гранатой причём в картонной каробке. На сколько ответственная схема? Ток в 3А и напруга +-35 ни очём существенном не говорит. Я к тому, что было бы неплохо ещё сказать что какая схемотехника у него. Или я опять не прав? Мне вообще не понятно как можно что-то советовать не узнав хоть что-то

Единственно практичный ответ это ...Избегайте лоу-еср, а также 105-градусных емкостей. ..

[Audiomaniac]

Высокий ЕСР легко лечится бОльшим количеством конденсаторов.

Низкий ESR большого количества конденсаторов будет сильно нивелирован большей длиной дорожек, на которых будет стоять это большое количество
В аудио все должно быть по возможности компактно.

На это уже сто лет в обед как есть эмпирическое правило -1-5% пленки. Не 0,1мкФ, как в цифре, но нормальные, уверенные 1-5% того же стекированного лавсана. Особых резонансов не будет, поскольку самих конденсаторов будет просто много, соответственно распределены они будут по поверхности.

Ну, шунтирование - это уже совсем другой вопрос. Мы вроде про электролиты говорили.

Давай вернемся немного назад..

Ты признаешь, что вот это твое высказывание:

Достаточно посмотреть на множители для допустимых токов на разных частотах.
Если у генерал юза, они равны 1 для 120Гц и, скажем 1,2-1,3 для 10/100кГц,
то у Лоу ЕСР на 120гц это часто 0,7-0,8 и чуть ли не 1,5 для 100кГц.
Так что таки имеют, особенно с твердотельным электролитом, навроде Ос-конов, с их допустимым 5% током на НЧ.

ошибочно, и лоу-еср электролиты не имеют НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С РАБОТОЙ НА НЧ?

Иначе мы так никогда с мифами не закончим

Всякие фор аудио - женсены, гейты и силмики в своих постах не упоминаю, к проектированию они не имеют никакого отношения.

Не знаю, как женсены, но гейты и силмики имеют еще как.

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение в 22:56 ----------

я про просадку во время работы).

А причем тут конденсаторы? Это вопрос сопротивления вторичных обмоток.. Обычно считается допустимой просадка на 20% под полной нагрузкой.

[precec]

White Wolf, если применяется "бюджетный конденсатор", все остальное не важно
А, твердотельные в эту тему "влезут"?

[Walter]

ошибочно, и лоу-еср электролиты не имеют НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С РАБОТОЙ НА НЧ?

Иначе мы так никогда с мифами не закончим

В нагрузочном плане они не лучше, что было доказано.
В плане зависимости параметров от частоты - в основном, хуже.

[White Wolf]

White Wolf, если применяется "бюджетный конденсатор", все остальное не важно
А, твердотельные в эту тему "влезут"?

можно и их засунуть, они же на 63 в есть. но мне что-т о как-то даже не мелькало проэто. У меня один балкон и кладовка комповым железом забита, но..

В первом же ответе тебе в принципе сказали правильно учитывая что это в списке. А так бюджетность бюджетности рознь. Из очень очень бюджетного на удачу только ставить, примерный ориентир я указал по цене. И всё же было бы неплохо узнать +-35 и 3А куда идут, только на онечник или на всё, учитывая название...УМЗЧ...

PS... ладно не буду тут своим никчёмным практическим опытом флудить, тут есть по умнее...

[Audiomaniac]

В нагрузочном плане они не лучше, что было доказано.

Они не ХУЖЕ. Более того, был приведен пример, что лучше (причем, аж в два раза - panasonic FM против jamicon SK).
А ты утверждал, что хуже ("имеют проблемы на НЧ"). Или уже не утверждал?
Что было доказано-то?
Ссылка для памяти
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1574203

Надо уметь признавать ошибки.

В плане зависимости параметров от частоты - в основном, хуже.

Чем хуже? Тем, что ESR снижается с ростом частоты?

[White Wolf]

А причем тут конденсаторы? Это вопрос сопротивления вторичных обмоток.. Обычно считается допустимой просадка на 20% под полной нагрузкой.

а разве кондёры такой ёмкости просто из пипискомерства ставят? ...я например ставлю что бы не было просадки при максимуме на НЧ, т.к. в пик кратковременно не хватает мощности транса, и кондёры в мосте спасают, нет? видимо я не те учебники и справочники читал...

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение в 20:32 ----------

Offтопик:


Хватит уже глупости писать, да еще и не по теме, в раздел для начинающих иди..

пошёл . Удачи всем, достал уже этот форум умников, сам задаёшь вопросы, начинают или в ...короче пи... в поиск или опиши и дай чертехи конструктива. В то же время сами конкретного ответа прямо теме никто(только два человека в моих темах примерно на 60% на вопросы по теме ответили) никогда не даёт, ... а я думал вы уже все давно выпускные экзамены здали. ... вроде на первый взгляд форум адекватных людей,... ладно, ВСЕМ удачи!

[stan marsh]

В нагрузочном плане они не лучше.
В плане зависимости параметров от частоты - хуже.

Всё с точностью до наоборот.

[Audiomaniac]

Всё с точностью до наоборот.

Так в том дело! Оппоненты пытаются запутать вопрос разной шкалой коэффициентов пересчета ripple current для обычных и для лоу-еср кондеров - для обычных за 1 берется RC на НЧ и на более высоких частотах он повышается, а для лоу-еср - за 1 берется RC на 100кгц и он, ессно, понижается в сторону НЧ. Это и вызывает интуитивное (если не вдумываться) ощущение, что лоу еср "хуже работают на НЧ", хотя на самом деле ничего такого нет. Просто за 1 принята другая частота. Если эти таблицы для лоу-еср и для обычных привести к одному виду, да еще и сопоставить АБСОЛЮТНЫЕ цифры RC, все станет ясно.

[precec]

Ну расскажите умные люди про твердотельные конденсаторы, а то с этими уже в сон клонит-нет общего мнения.

[киса]

White Wolf, Помню в 1972г. попался мне транс на 50-60 Вт. Заряжать мне нужно было автомобильный аккумулятор. Вот и решил я его использовать на полную мощность. Собрал выпрямитель не помну уже на каких диодах и при ёмкости фильтра 1000 мкФ получил выходное напряжение 13 В при токе 3,5 А. Не хватает подумал и решил совершить чудо. По тем временам это было чудо 40 000мкФ. Вот теперь 14,5 В точно будет при токе 3,5 А, а может и все 5 А получу! Для себя любимого и даже фарады не жалко. Заблуждался как и вы. Кондёры в мосте не спасают если мощности транса не хватает! Был очень удивлён, что при токе в 3,5 А напряжение на выходной ёмкости 40 000мкФ уменьшилось с 13 В до 12 В. Оставил 1000мкФ стало 13 В! Оказывается не только величиной конденсатора определяется выходное напряжение.
Удачи вам в ваших поисках.

[ИГВИН]

киса, это у вас вольтметр пиковое показывал, в среднеквадратичной градуировке
На остром импульсе завышал, на сглаженном показал ниже.

[Alex]

Заблуждался как и вы. Кондёры в мосте не спасают если мощности транса не хватает!

Спасают, но только при импульсном потреблении тока нагрузкой.
При постоянном (зарядка, усилитель в классе А и т.п.) - конечно нет.

[dyno]

Планирую заменить емкости. Усилитель 4-канальный, 1991 года выпуска, 4х100Вт 4Ом, установлено 4х10000мкФ 63В Rybycon 35х80мм с четырьмя ножками.
Поскольку в аналогичном 2-канальнике установлены 4х6700мкФ 63В, думаю заменить с увеличением емкости, до 4х12000 или 4х15000
Пока вижу эти (цена за 4шт, с доставкой):
1 - ELNA FOR AUDIO 15000uF 63V = 80$
2 - PIONEER / ELNA 12000uF 63V FOR AUDIO = 70$
3 - Nichicon 12000uF 71V Gold Audio = 56$
4 - VISHAY BC 12000uF 63V = 50$
5 - EPCOS, B41231A8129M, 12000UF 63V = 41$
6 - 80v или 100V 15000uf Cornell Dubilier = 59$.

Помогите не прогадать с цена/качество.

ЗЫ Можно просто расставить циферки в порядке убывания, ну и желательно комментарий к лучшему выбору.

[Alex]

установлено 4х10000мкФ 63В Rybycon 35х80мм с четырьмя ножками.

И зачем их менять?

[dyno]

И зачем их менять?

1 Повысить емкость ( в более ранней версии по 13000 на канал было)
2 1991г выпуска усилителя
3 Обычные конденсаторы установлены, вполне возможно уже сдохли, внутри довольно высокая температура в корпусе усилителя.

[Alex]

Повысить емкость

Оно точно необходимо?
ТАк можно не менять а просто добавить к имеющимся.

2 1991г выпуска усилителя

Не думаю что с ними что-то за это время произошло - к 91му году Рубикон уже давным-давно научился делать хорошие конденсаторы.

Обычные конденсаторы установлены,

А должны быть "не обычные" ?

вполне возможно уже сдохли, внутри довольно высокая температура в корпусе усилителя.

Насколько высокая? Он все 23 года работат нерерывно на полной мощности в жарком помещении? Тогда вохзможно, если усилитель - "домашний" - думаю с конденсаторами там все в порядке. Лучше не лазь - испортить легко, а будет-ли лучше, вопрос очень спорный.

Что за "4-х канальних"? Квадро? Биампинг? Странное число.

[dyno]

Добавить - если только думал на саму плату с усилителями, где приходят провода от основного выпрямителя, по 3000-4000мкф качественных, типа Elna tonerex 4700мкф.х50в, и шунтировать плёнкой ещё.
Домашний. Даже если он 22 дня в году по 4 часа играл, уже 2000 часов. А если 50 дней - уже 5000 часов. Температура порядка 50-60 градусов при работе, в холостую поменьше, но думаю 30-35 есть.
Adcom 2535

[Arena]

Единственно практичный ответ это ...Избегайте лоу-еср, а также 105-градусных емкостей. ..

Offтопик:
Хм, а что эти люди запоют, когда не останется 85 градусных, а будут только 105 и 125 градусные электролиты?

[Alex]

Температура порядка 50-60 градусов при работе, в холостую поменьше, но думаю 30-35 есть.

У обычных (не long life) 85С конденсаторов, при 60С ресурс работы 10-15тыс. часов (причем это вовсе не значит, что через это время конденсатор мертвый, просто его параметры могут выйти за рамки ТУ). 10тыс часов - это больше года непрерывной работы.

P.S. У меня БП в компе-сервере, выпуска 2001г, работает не выключаясь.