Бюджетный конденсатор в БП УМЗЧ

[precec]

Встал выбор не дорогих конденсаторов в мостовой с средней точкой БП для УМЗЧ.Напряжение выхода +/-35 вольт, ток 3 ампера.Пробовал Samwha HC 50 V 10000 uF .Вроде нормально.Может по этим, что нибудь скажите:

HIT-AIC HU3 10000/50V 3045 105C
HIT-AIC HP3 10000/50V 2550
Hitano ECR 50 V 10000 uF 2550
Hitano ELP 50 V 10000 uF 2550
Samwha HE 50 V 10000 uF 3050 105C
Chang CD293 63 V 10000 uF 3050
Capxon HP 63 V 10000 uF 3552 105C
Jamicon 10000/50V 3035

[Audiomaniac]

Жамикон СК и ТЗ это сравнение подтверждают.

Что подтверждают?

Примерно таже ситуация будет если сравнить панасоники, только что-то у них не видно явного генерал юза в выводном исполнении.

Ну почему же.. например серия NHG.. дрянь редкостная, хуже джамикона Хотя, в некоторых случаях высокий ESR может быть полезен.

[Walter]

Что подтверждают?

Что у одного и того же производителя ЛоуЕСР и генерал ЮЗ одного и того же размера имеют сравнимые токи на НЧ и значительно отличающиеся на ВЧ.
Т.е. ЛоуЕСР изначально кривые и не имеют преимущества по токовым возможностям.

Ну почему же.. например серия NHG.. дрянь редкостная, хуже джамикона Хотя, в некоторых случаях высокий ESR может быть полезен.

0,81А как бы намекают, что это пережиток прошлого века.
Насчет панаслоника ФМ, учитывая, что у него частотный коэфф. всего-то 1,33 , то он недостаточно кривой, по отношению к генерал юзу. Просто он таким удачным получился.

Тотже жамикон ТЗ имеет этот коэфф. уже равным два. Давайте его и сравнивать с генерал юзом, как типичного представителя ЛоуЕСРов.

[dekko]

Как прикажешь их оценивать? Реально слушаю твои предложения

так же! Нравится - не нравится. В итоге будет срабатывать только этот критерий. Однако со временем всё может измениться. Я не прав? Давай завяжем? Каждый волен заблуждаться

[Audiomaniac]

Что у одного и того же производителя ЛоуЕСР и генерал ЮЗ одного и того же размера имеют сравнимые токи на НЧ и значительно отличающиеся на ВЧ.

Ну да, у лоу-еср RC на ВЧ больше, т.к. ESR ниже. Чем это плохо?

Т.е. ЛоуЕСР изначально кривые и не имеют преимущества по токовым возможностям.

Преимущество имеют, это очевидно. Про "кривые" не понял.
Чем плохо, что у конденсатора меньше потери (ESR) на ВЧ, если это не достигнуто за счет ухудшения других параметров?

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение в 20:45 ----------

Насчет панаслоника ФМ, учитывая, что у него частотный коэфф. всего-то 1,33 , то он недостаточно кривой, по отношению к генерал юзу. Просто он таким удачным получился.

Давайте сравнивать то, что обычно используется, а не выбирать из странных, невиданных кондеров, подгоняя результаты под желаемые. Тем более, что они все равно не подгонятся Кондеры общего назначения тоже можно довольно разные по RC подобрать

Ну, хоть панасоник ФМ уже недостаточно кривой, и то ладно

Тотже жамикон ТЗ имеет этот коэфф. уже равным два. Давайте его и сравнивать с генерал юзом, как типичного представителя ЛоуЕСРов.

Ты ведь вроде уже сравнил - на НЧ лоу-еср как минимум не хуже по RC. Чего еще надо?

Ты ведь не забыл, что адептам "лоу-еср - это плохо!" нужно доказать ПРАВИЛО, из которого бы следовало, что по какому-то параметру лоу-еср ВСЕГДА и ВЕЗДЕ хуже, чем обычные. Вот и давайте

[ИГВИН]

Offтопик:

так же! Нравится - не нравится. В итоге будет срабатывать только этот критерий. Однако со временем всё может измениться. Я не прав? Давай завяжем? Каждый волен заблуждаться

Воленс-ноленс заблуждантус

[Walter]

Ты ведь не забыл, что адептам "лоу-еср - это плохо!" нужно доказать ПРАВИЛО, из которого бы следовало, что по какому-то параметру лоу-еср ВСЕГДА и ВЕЗДЕ хуже, чем обычные. Вот и давайте

Отклонение импеданса от линейной зависимости с частотой.

[Александр Ю.]

Ну да, у лоу-еср RC на ВЧ больше, т.к. ESR ниже. Чем это плохо?...

У меня мозги набекрень стали... Ели ESR меньше, то бишь внутреннее сопротивление, то как постоянная времени (RC) может больше стать?

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

ИГВИН,

Offтопик:
тебе нравится А. Джоли? мне нет.

Полностью согласен

[Audiomaniac]

Ты ведь не забыл, что адептам "лоу-еср - это плохо!" нужно доказать ПРАВИЛО, из которого бы следовало, что по какому-то параметру лоу-еср ВСЕГДА и ВЕЗДЕ хуже, чем обычные. Вот и давайте
Отклонение импеданса от линейной зависимости с частотой.

И чем это плохо? ESR снижен именно в той области (на ВЧ), где он определяет импеданс конденсатора. На НЧ все определяет чисто емкостное сопротивление. Таким образом конденсатор дольше (до более высоких частот) остается конденсатором. По-моему это отлично.
Других доводов нет?

У меня мозги набекрень стали... Ели ESR меньше, то бишь внутреннее сопротивление, то как постоянная времени (RC) может больше стать?

RC это ripple current - ток пульсаций, терминологией надо владеть.

[Шитхеппенз]

Господа, рекомендуецца все же ознакомиться с даташитами прежде, а потом кидаться друг в друга "импедансами" и "лоуЕСРами".
Ну, типа, "Дженерал пропоз" - общего применения, для муз. центров и кофеварок
"Фор Хай Грейд Аудио" - для звуковых изделий хорошего уровня,
"Фор мазерборд" - для материнских плат.
Типа, спорить не надо, надо использовать по назначению.
Кстати, производители обычно так и делают, просто используют по назначению.
И у них получается.

[Александр Ю.]

RC это ripple current - ток пульсаций, терминологией надо владеть.

Forgive me sir, did a foolish think

[Audiomaniac]

Типа, спорить не надо, надо использовать по назначению.
Кстати, производители обычно так и делают, просто используют по назначению.
И у них получается.

Мы и сами с усами Если бы здесь все полагались на производителей, форум бы давно прекратил существование. А вы если в предмете не разбираетесь, то лучше помолчите, даташиты тут и без вас все читали.

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение в 21:16 ----------

Offтопик:

Forgive me sir, did a foolish think

И с английским не лучше...

[Walter]

На НЧ все определяет чисто емкостное сопротивление.

ЕСР на всех частотах играет рояль, не только на резонансе, где и лимитирует сопротивление.
на 120Гц у 1 000 мкф, про которые идет речь будет 1,3 ома реактивной и 0,1 активной у того же джамикона ТЗ, что всего -то чуть больше 20дБ.
У панасоника ФМ будет лучше, под 35дБ. Но это не те цифры, когда стоит забывать о них. Поэтому пусть лучше хуже, но линейнее.

[Audiomaniac]

. Поэтому пусть лучше хуже, но линейнее.

Категорически не согласен Гораздо легче сделать "конденсатор", которого ESR по всему диапазону будет, допустим, 0.5 ом. Все будет очень линейно, но кому оно такое нужно?

Все дело в том, что у большинства аудио-устройств (тех же ОУ), коэффициент подавления пульсаций питания резко падает с ростом частоты. И вот тут как раз низкий ESR на ВЧ становится очень кстати. А какой он на НЧ - совершенно пофигу, все равно там PSRR под 100дб.
Тем более, как мы только что выяснили, он (ESR на НЧ) у лоу-еср электролитов он по своему абсолютному значению как минимум не хуже (а чаще - гораздо лучше), чем у обычных.
Вот и получается, что никаких рациональных доводов против лоу-еср в аудио - нет. А "за" - есть

Хотя, конечно, чем ниже ESR на ВЧ, тем более тщательно надо подходить к разводке платы. Если плата разведена как попало, то стандартные типы могут оказаться лучше. Но мы ведь вроде про качественные устройства, или как?

[Alex]

Лоу-есэры пошли в ход, когда пошли в массовое использование импульсные блоки питания.

Блек Гейты кстати, тоже для импульсных БП были разработаны, и они "очень лоу еср"

[Audiomaniac]

Блек Гейты кстати, тоже для импульсных БП были разработаны, и они "очень лоу еср"

Да и силмики кстати тоже весьма лоу-еср. . там в другом фишка

[White Wolf]

... или я слишком быстро пролистал последние три странички или... а вот почему про мощность транса вопрос не обсуждался? в частности выдержит ли он мощность которую с него потребуют кондёры большой ёмкости при включении? вычитал тут про желание поставить 22000



PS Есть практические наблюдения, засунул один раз на 40000 банку к слабому трансу... красивый транс был... дымился ещё красивее.. С тех пор трачу время на теорию в два раза больше чем на практику

[Audiomaniac]

а вот почему про мощность транса вопрос не обсуждался? в частности выдержит ли он мощность которую с него потребуют кондёры большой ёмкости при включении?

Этот вопрос решается не путем подбора транса, а путем установки последовательно с первичкой токоограничивающего элемента - термистора или "софт-старта".

[White Wolf]

Этот вопрос решается не путем подбора транса, а путем установки последовательно с первичкой токоограничивающего элемента - термистора или "софт-старта".

не согласен в корне. это вариант сделать шоб работало без дымка. транс достаточной мощности выдержит кратковременную стартовую зарядку кондёров и главное из-за чего это весь сыр, не даст просядки при высоком уровне громкости . а уж потом всё остальное, конечно банка на 10000 за 20 рублей 50 коп. с непонятным названием тут не катит. самая дешовая на которую стоит обратить внимание это за рублей 250 и конечно же глаза не закрывать на внешний вид. Вот к стати пример практический, экс усилитель вега 50у-122ААА, из родного только корпус, эквалайзер, транс, планка с разъёмами, сохранение всех функций на передней панели. оконечник на лм3886, моторизованный(шд+сп33) рег. громкости, коммутатор входов на рэле, защита на рэле плюс дежурка. Думал про банки 40000, выхлоп усилка 40 на 4 ома. Но на 40000 не было взял на 22000(не зря!!!)... в итоге поставил на 10000 у моста и по принципу снижения на плате оконечника 4700+1000 + шунт и этого оказалось впритык, при максимуме громкости транс уже даёт просадку в 1-2 в. Стартует транс без существенного напряга, тут мягкий старт не играет роли(я про просадку во время работы).

[Alex]

а вот почему про мощность транса вопрос не обсуждался? в частности выдержит ли он мощность которую с него потребуют кондёры большой ёмкости при включении?

А это не его собатрансформатое дело.
Во 1-х, тут не вопрос "выдержит ли трансорматор", как раз совсем наоборот - чем мощне трансформатор тем только все хуже.
Во 2-х- InRush Current надо ограничивать не трансформатором а NTC/софтстартом.

[Walter]

Гораздо легче сделать "конденсатор", которого ESR по всему диапазону будет, допустим, 0.5 ом. Все будет очень линейно, но кому оно такое нужно?

Высокий ЕСР легко лечится бОльшим количеством конденсаторов.

Все дело в том, что у большинства аудио-устройств (тех же ОУ), коэффициент подавления пульсаций питания резко падает с ростом частоты. И вот тут как раз низкий ESR на ВЧ становится очень кстати.

На это уже сто лет в обед как есть эмпирическое правило -1-5% пленки. Не 0,1мкФ, как в цифре, но нормальные, уверенные 1-5% того же стекированного лавсана. Особых резонансов не будет, поскольку самих конденсаторов будет просто много, соответственно распределены они будут по поверхности.

PS. Всякие фор аудио - женсены, гейты и силмики в своих постах не упоминаю, к проектированию они не имеют никакого отношения.