Замена неполярного конденсатора на электролит полярный.

[Kazanec]

Есть желание заменить неполярный конденсатор ICEL MPW 160V 1.5uF на BLACK GATE ST. Конденсатор стоит на входе усилителя сразу на RCA, далее через ALPS на затвор сборки на полевых транзисторах.
Схема на последней странице по ссылке:
http://www.elettromedia.eu/press/tit...lifiers557.pdf

В какой полярности его нужно ставить (куда плюс, куда минус) ?

С каким усилителе эта схема имеет максимальное сходство?
Помогите найти эту статью с "читабельной" схемой, пожалуйста.
Внизу схемы в центре :
этот ОУ с DIP_ переключателями отвечает за глубину ООС и как её выбрать правильной?
И почему точка "FBL" указана до переключателей и после - не в одну же сигнальную линию они должны идти?!

[Deemon1970]

Есть мнение конструктора электролитов о том, что необходимость поляризации таких конденсаторов это миф, который не подтверждается экспериментальными данными, а именно, измерением искажений разных электролитов с поляризущим напряжением и без.

Ну, как выяснилось, у нас даже история непредсказуема, что уж говорить об электролитах. Но, если не затруднит, ссылочку можно?

[Iliya20]

Deemon1970, Fig.2 и по тексту вторая половина первой страницы: http://forum.vegalab.ru/attachment.p...mentid=96605&d...

Касательно электролитов, смотрите статьи 5 и 6 цикла "Capacitor Sound?"
здесь: http://forum.vegalab.ru/attachment.p...entid=168667&d...
или здесь(статья 6 в лучшем качестве): https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post502099

[Сухоруков Сергей]

Ну так некоторым м бумажно-маслянные "якобы конденсаторы" нравятся, что тут поделать, может так не хватает "гармонизации," что надо электролит "в проход" поставить"

OFF: Как известно, "кому-то хочется свиного хрящика, а кому-то конституции".

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение в 11:18 ----------

Увеличение ёмкости конденсатора уменьшает влияние его нелинейности

Вот только не понятно, зачем нужен этот садомазохизм, если можно вместо электролита сразу поставить подходящий неэлектролит? Только для того, чтобы воткнуть "Черные ворота"? Раньше электролиты ставили на пути сигнала из-за безысходности, К50-6 нужной емкости не всегда удавалось купить. А сейчас-то!?

[korolkov24]

если можно вместо электролита сразу поставить подходящий неэлектролит

Зависит от ситуации, в подавляющем большинстве случаев электролит выиграет в качестве - это одна из причин, по которой его ставят.
Не электролит имеет большие размеры, а значит большой (антенный эффект), занимает больше места, что ухудшает PCB.
Выигрыш в искажениях, на уровне веры и поэтому часто не оправдан.
Смещение же, для электролита, обычно получается автоматически, так как есть входные токи у ОУ.
За счёт неограниченной ёмкости, внутреннее сопротивление цепей можно сделать ниже, что даст ещё один бонус.

[Сухоруков Сергей]

За счёт неограниченной ёмкости, внутреннее сопротивление цепей можно сделать ниже

При неограниченной емкости представляете какой будет паразитная индуктивность? И какая резонансная частота конденсатора? Где гарантия, что она не "зацепит" звуковой диапазон?

[korolkov24]

При неограниченной емкости представляете какой будет паразитная индуктивность? И какая резонансная частота конденсатора? Где гарантия, что она не "зацепит" звуковой диапазон?

Из-за большой ёмкости и малой индуктивности, добротность контура, в цепи с огромным, в данном случае, внутренним сопротивлением, будет ничтожно мала.
В общем то, здесь кто-то делал попытки измерить разницу между конденсаторами, в цепи где отношение импеданса цепи к импедансу конденсатора огромно (звуковые карты и.т.д) - результат нулевой.

[Сухоруков Сергей]

Из-за большой ёмкости и малой индуктивности, добротность контура, в цепи с огромным, в данном случае, внутренним сопротивлением, будет ничтожно мала.

Добротность-то будет маленькой, вот только:
1) импеданс конденсатора на ВЧ-конце звукового диапазона вовсе не будет падать пропорционально емкости - растущая паразитная последовательная индуктивность не позволит;
2) характер импеданса за резонансной частотой изменяется и приобретает индуктивный характер.

[korolkov24]

Добротность-то будет маленькой, вот только:
1) импеданс конденсатора на ВЧ-конце звукового диапазона вовсе не будет падать пропорционально емкости - растущая паразитная последовательная индуктивность не позволит;
2) характер импеданса за резонансной частотой изменяется и приобретает индуктивный характер.

Индуктивность конденсатора нГн, в цепи с импедансом в килоОмы, и с индуктивностью проводников, приблизительно равной паразитной индуктивности электролита, вряд ли можно обнаружить.
Импеданс индуктивности 100нГн на частоте 20кГц равен 0.013, в цепи 1К...10К ....

[Deemon1970]

Iliya20,Радует то, что технология производства эл-литов не стоит на месте и их параметры становятся лучше. Но: параметры твердого диэлектрика гораздо стабильнее параметров электролита (хотя бы температурная зависимость). Электролитические конденсаторы так же нуждаются в каком-то времени на восстановление своих рабочих параметров после простоя (прогрев). Выбор того или иного типа применяемых элементов - всегда компромисс. И как правило у конструктора имеются аргументы в пользу того и ли иного выбора. Вот только жаль, что конечный потребитель не в курсе этих аргументов и вытекающих из этого последствий.

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение в 14:12 ----------

Kazanec,А есть ли у Вас возможность произвести замеры девайса с разными типами установленных конденсаторов и выложить результат? Это бы дало ответы на Ваш вопрос и дало бы интересный материал для остальных участников темы.

[korolkov24]

что конечный потребитель не в курсе этих аргументов и вытекающих из этого последствий.

Производитель заявляет параметры устройства, поэтому потребитель в курсе, другое дело что могут заявить то чего нет.

[Kazanec]

Нашел про полярность подключения

[mAxSpace]

Нашел про полярность подключения

А если транзистор будет противоположной структуры ?

[Kazanec]

Ссылка на схему в первом посте.
Там на входе сдвоенные FET по типу 2SK389 + 2SJ109
Японцы в таких схемах минималисты - прямой вход на затворы (см.ссылку)
http://tezukuri-amp.org/evo/amp/J200K1529/report.htm

[Сухоруков Сергей]

Ссылка на схему в первом посте.

Так там и полярность включения у соседних электролитических конденсаторов указана (если уж приспичило ставить электролит). И потом, повторяю, полярность можно посмотреть вольтметром.

[Kazanec]

Так там и полярность включения у соседних электролитических конденсаторов указана (если уж приспичило ставить электролит). И потом, повторяю, полярность можно посмотреть вольтметром.

Соседние конденсаторы на входе не электролиты, а керамика *pF.

[Сухоруков Сергей]

Соседние конденсаторы на входе не электролиты, а керамика *pF.

Я имею в виду точку у верхней обкладки. К сожалению разрешение картинки очень плохое.

Но в любом случае, что мешает просто взять и посмотреть полярность напряжения на интересующем конденсаторе с помощью вольтметра?

[Alex]

Нашел про полярность подключения

Причем - на первой схеме полярность входного конденсатора ошибочна - надо наоборот.
На второй - уже правильно.

[kozak]

Выигрыш в искажениях, на уровне веры и поэтому часто не оправдан.

Если остальные элементы "гадят" существенно больше чем этот один входной конденсатор, то да.
Приведите обьективные параметры для "супер электролита", и на пример для самого захудалого лавсанового конденсатора.
Например по тангенсу потерь или диэлектрической абсорбции?
И что, электролит будет не хуже?

[korolkov24]

Если остальные элементы "гадят" существенно больше чем этот один входной конденсатор, то да.
Приведите обьективные параметры для "супер электролита", и на пример для самого захудалого лавсанового конденсатора.
Например по тангенсу потерь или диэлектрической абсорбции?
И что, электролит будет не хуже?

Не понимаю, что нужно отвечать?
Причём здесь тангенс и абсорбция?
Импеданс Nippon Chemicon 100мкф на частоте 100кГц 0.074 Ома.
Какие бы параметры и искажения не были в этом конденсаторе, делим импеданс цепи на импеданс конденсатора 10000/0.074=135235=102дБ, плюс к тому искажения конденсатора тоже не 100%, а значит придётся разделить ещё на много.
Абсорбция:
К примеру на выходе ОУ АС напряжение 2В 10кГц, на обкладках конденсатора, из примера выше, 147мкВ - о влиянии абсорбции делаем выводы.

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение в 19:24 ----------

И что, электролит будет не хуже?

В большинстве случаев не хуже, потому как АС напряжение на его обкладках будет мизерным а влияние мизерного искажённого напряжения будет ещё меньше, а вот большие размеры не электролита могу нагадить не мало - в той же звуковой карте, в условиях помех.

Я не говорю, что электролит лучше, просто не надо фанатично его ругать, где-то он вообще непригоден, например в схеме фильтра.

[Kazanec]

Если бы я не слышал РАЗНИЦЫ в звучании, то у меня и не возникла бы эта "идея" по замене пленки на электролит.
Зарисовал схему по навесному монтажу, так вот Black Gate 10uF x 50V стоит минусом на вход, а плюсом (через резистор 10К) на затворы сборок 2SJ109 и 2SK389.
Такое включение по словам Alex_а (пост #37) НЕПРАВИЛЬНОЕ. Значит, если включить конденсатор правильно, то ЗВУК от этого станет ещё "правильнее" !?!