Трехполоска на купольном СЧ

[Алексей Коваленко]

Прочитав множество тем и статей решил попробовать купольный СЧ ScanSpeak D7608/920010(на момент покупки был вариант без фланца СЧ ScanSpeak D7608/920000). ВЧ Vifa XT25SC90-04 выбрал .т.к. имелся положительный опыт в двуполоске,НЧ ScanSpeak 22W/8534G00 показался мне более бюджетной альтернативой НЧ SEAS H1288-08 (CA22RNX).Целью проекта ставилась задача при минимально возможном бюджете собрать достаточно хорошо звучащую акустику.

[George Krilov]

Георгий, хотелось бы увидеть какое-нибудь техническое обоснование почему этот средник "нельзя скрестить" с двумя такими Пирлесами или почему один такой Пирлес - "по своим свойствам вполне себе подходящий" а два таких, соединённых последовательно - "это будет плохо".

Ну скажем так, у меня на это квалификации не хватит, и получится точно плохо, а кого-то, наверное, хватит.

С большим интересом прочел бы тему "Преимущества и недостатки двух басовиков в одном корпусе".

Речь не просто о двух басовиках, а о слепить эти два басовика с высоким разделом с купольником.

А ты работал еще, когда Давыдыч скрестил восьмерку с купольником Ciare 2" ? Удивительно, но сшилось, и играло хорошо.

Offтопик:
Я это видел. Но мне кажется, ты становишься добрее с возрастом. Тогда, помнится, ты об этой вещи отзывался не совсем так, а слово "хорошо" по поводу акустики от тебя услышать было невозможно.

[Iliya20]

George Krilov, на каком максимальном расстоянии друг от друга по центрам должны располагаться динамики для обеспечения хорошей сшивки?

Я помню видел картинки распределения звукового давления для массивов, где при расстоянии между центрами динамиков в половину длины волны получалась вообще идеальная картина , а при расстоянии в одну длину волны немного хуже, но вполне приемлемая. Отсюда, я думаю, и вытекает "правило" о том, что динамики должны располагаться не дальше одной длины волны друг от друга (по центрам) на частоте раздела.

[ИГВИН]

Речь не просто о двух басовиках, а о слепить эти два басовика с высоким разделом с купольником.

Георгий, это понятно. Действительно, сложное дело.

Меня интересовал более общий вопрос. Не с купольником, и не на 600 Гц, а например с обычным средником, на 150-250 Гц. Или чуть повыше.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение в 10:36 ----------

Последовательно с дин.головкой включаете ещё один нелинейный обратимый излучатель, а уже потом нагружаете на ФНЧ. Можно прогнозировать последствия? Я - нет.

Речь сейчас о другом. Допустим не два последовательно, а два параллельно, оба по 8 Ом.
Интересны плюсы и минусы такого решения, по сравнению с одним динамиком.
Из плюсов вижу увеличение чутья.
Из минусов - увеличение затрат.
А что ещё?

[Алексей Коваленко]

Из минусов - увеличение затрат.
А что ещё?

Увеличение объема,в данном случае-выше разумного...90литров...при этом нижняя граница остается та же, а 10" НЧ, за те же деньги или меньшие,позволит снизить эту границу...для примера,2 перлиса-45Гц в фазоинверторе,а СИС 1209 40Гц в 50 литрах ЗЯ,при тех же затратах....
С уважением,Алексей.

[SAB 2]

Меня интересовал более общий вопрос. Не с купольником, и не на 600 Гц, а например с обычным средником, на 150-250 Гц. Или чуть повыше.

В третей книге С. Д. Батя есть пример разработки кроссовера конструкции с двумя басовиками и активным разделом, там всё описано.

[Iliya20]

George Krilov, на каком максимальном расстоянии друг от друга по центрам должны располагаться динамики для обеспечения хорошей сшивки?

Я помню видел картинки распределения звукового давления для массивов, где при расстоянии между центрами динамиков в половину длины волны получалась вообще идеальная картина , а при расстоянии в одну длину волны немного хуже, но вполне приемлемая. Отсюда, я думаю, и вытекает "правило" о том, что динамики должны располагаться не дальше одной длины волны друг от друга (по центрам) на частоте раздела.

Сейчас почитал дополнительно информацию по массивам и получается, что лучше, чтобы расстояние между динамиками (по центрам) было всё-таки не более 1/2 длины волны на максимальной частоте совместной работы. Таким образом, Георгий прав: задача в данном случае не очень простая. И при частоте раздела со средником в 600 Гц, если и использовать второй басовик, то для обеспечения минимально возможного расстояния между динамиками конфигурацию по вертикали нужно будет делать:

НЧ
ВЧ
СЧ

НЧ

Причём, для получения симметричной диаграммы направленности по вертикали, нижний НЧ возможно будет лучше расположить симметрично с верхним относительно СЧ динамика. Т.е. пониже. Кстати, 2 разнесённых по высоте басовика, скорее всего, помогут в устранении типичной проблемы провала АЧХ в точке прослушивания в диапазоне 120-150 Гц, которая возникает от сложения в противофазе прямой и отражённой от пола звуковых волн.

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение в 12:46 ----------

Увеличение объема,в данном случае-выше разумного...90литров...при этом нижняя граница остается та же, а 10" НЧ, за те же деньги или меньшие,позволит снизить эту границу...для примера,2 перлиса-45Гц в фазоинверторе,а СИС 1209 40Гц в 50 литрах ЗЯ,при тех же затратах....
С уважением,Алексей.

Это всё верно. Однако, нужно не забывать о том, что SEAS H1209 гораздо сложнее нормально сшить с купольным средником.

[ИГВИН]

Увеличение объема

Это очевидно.
Другие минусы?

В третей книге С. Д. Батя есть пример разработки кроссовера конструкции с двумя басовиками и активным разделом, там всё описано.

Это в конце, где по два Н1209, каждая в своём объеме?
Насчет "всё описано" - не нашел, может подскажете? Описано проектирование КОНКРЕТНОЙ конструкции, довольно сухо в интересующей меня части.

Ещё раз уточню. Интересуют плюсы и минусы в сравнении. Две восьмерки либо одна десятка.
Сравнение по бюджету понятно и без пояснений, с объемом тоже очевидно.
Интересует звук.

[Фыус]

Интересует звук.

А что со звуком? Ну поставте с десяток одинаковых динамиков, и какой будет звук в сравнении одним точечным? Для озвучки дома культуры ради увеличения макс.давления, и МТМ в плане дизайна для АС центрального канала ДК , и всё!

[Алексей Коваленко]

Однако, нужно не забывать о том, что SEAS H1209 гораздо сложнее нормально сшить с купольным средником

Iliya20,я это писал без при вязки к куполу,для ИГВИН...

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение в 15:14 ----------

Ещё раз уточню. Интересуют плюсы и минусы в сравнении. Две восьмерки либо одна десятка.

Я уже писал,10" играют ниже,за что и боремся,и в случае с СИС 1209 еще и в ЗЯ...кроме того,при паралельном соединении общее сопротивление близко к 4 Ом и бороться с "накачкой" при низком пассивном разделе простыми методами(резистор паралельно головке) будет невозможно,что подталкивает к активному разделу...здесь в какой-то ветке это уже обсуждалось...больший калибр имеет преимущество...
С уважением,Алексей.

[Nano]

щё раз уточню. Интересуют плюсы и минусы в сравнении. Две восьмерки либо одна десятка

Ну если образно и на пальцах, то от двух восьмерек будет больше тактильных ощущений при той же частоте по спаду, а от десятки можно ниже по частоте дотянуть, тут на вкус и цвет.

[ИГВИН]

А что со звуком? Ну поставте с десяток одинаковых динамиков, и какой будет звук в сравнении одним точечным? Для озвучки дома культуры ради увеличения макс.давления, и МТМ в плане дизайна для АС центрального канала ДК , и всё!

Спасибо. Причем тут десяток для ДК, неясно, технических аргументов у вас очевидно нет.

Я уже писал,10" играют ниже,за что и боремся,и в случае с СИС 1209 еще и в ЗЯ.

ОК, это понятно, это имеет значение.

кроме того,при паралельном соединении общее сопротивление близко к 4 Ом и бороться с "накачкой" при низком пассивном разделе простыми методами(резистор паралельно головке) будет невозможно

Тоже понятно, серьезный аргумент.

Nano, вас понял.

Коллеги, может проедемся по плюсам?
Чутьё, компоновка лицевой, вероятно лучше панч... Что ещё?

И кстати по последовательному соединению двух 4-Омок - есть серьезные противопоказания?

[Yurgen]

Коллеги, может проедемся по плюсам? Чутьё, компоновка лицевой, вероятно лучше панч... Что ещё?

Меньше вес дифузора при том же объемном смещении, возможно меньше термокомпрессия, в случае симметричного расположения автоматическое подавление самого низкочастотного резонанса ящика.
Для проекта с купольником просятся две по 6", я когда то слушал самодельные 2.5 полосы на пирлесах, панч был что надо. Ну а на двух восьмерках будет вообще убойный, но в этом случае вместо купольника нужно ставить сч 5"с достаточным чутьем чтобы нч соединить паралельно. Из своего опыта могу сказать что 2х8 лучше одной 12. Недостаток только один, цена вопроса.

[ИГВИН]

Yurgen, спасибо за Ваш комментарий.
Цену вопроса отметаю, если достоинства её перевешивают.
Дешево всяко хорошая акустика не получится. Выбор средника тоже критичный, как я понимаю.

[George Krilov]

И все же две 6.5" нельзя с одной купотльной Вифой (Сканом). Точно так же и с двумя восьмерками. Тогда уже надо делать Проак D80 (старый) он как раз на купольной Вифе был.

[Фыус]

Причем тут десяток для ДК, неясно, технических аргументов у вас очевидно нет.

А как согласовать ФЧХ нескольких динамиков в зависимости от положения слушателя тож никто не знает. Но мы, взыскательные слушатели, в любом деле всегда найдём полезную блоху.

[Iliya20]

И все же две 6.5" нельзя с одной купотльной Вифой (Сканом). Точно так же и с двумя восьмерками. Тогда уже надо делать Проак D80 (старый) он как раз на купольной Вифе был.

Георгий, хотелось бы всё-таки узнать почему именно нельзя.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение в 16:30 ----------

А как согласовать ФЧХ нескольких динамиков в зависимости от положения слушателя тож никто не знает. Но мы, взыскательные слушатели, в любом деле всегда найдём полезную блоху.

А какая максимальная разница по фазе получается при использовании двух басовиков?

[Алексей Коваленко]

Из своего опыта могу сказать что 2х8 лучше одной 12

Это вопрос приоритетов. Если не интересует низкая граничная -то вопросов нет,тогда 2*6.5" лучше,чем 2*8"...к чему придем?Мне кажется нельзя утверждать,что что-то лучше чего-то,без тех.задания.Любая АС -реализация тех.задания при помощи неких решений в рамках конкретной задачи.Нельзя строить то ,не знаю что.При этом неизбежны копромисные решения,к сожалению идеальных нет...
С уважением,Алексей.

[George Krilov]

Георгий, хотелось бы всё-таки узнать почему именно нельзя.

Я сказал, что у меня такое бы не получилось. Но я сильно подозреваю, что не только у меня. Я просто отговариваю от возможно бусполезных усилий и траты денег.
Бъешься за диаграмму направленности и АЧХ, а тут динамики работают в совместной области от 200 до 1500Гц, как минимум, при втором порядке.
С двумя 6.5 нужно реально еще выше делить, что еще усугубит.
Одной восьмерки вполне хватит для большинства применений. Если хочется больше - надо взять другой средник - Скан ревелатор 15М. Может, сподоблюсь на такое.
3.5 полосы с двумя 8535 - это вообще кривая схема. Страшновато выглядит во всех смыслах.

[2Ears]

George Krilov
Георгий, а вертикально-симметричную сделать нет в планах?
Типа D80-(там кстати с двумя 8" работают два купольника 2")
Или с двумя 5"-на СЧ

[George Krilov]

Offтопик:
В старой D80 было именно две купольных Вифы 75мм. Остальное - не здесь. Приношу извинения за офтоп.