Трехполоска на купольном СЧ

[Алексей Коваленко]

Прочитав множество тем и статей решил попробовать купольный СЧ ScanSpeak D7608/920010(на момент покупки был вариант без фланца СЧ ScanSpeak D7608/920000). ВЧ Vifa XT25SC90-04 выбрал .т.к. имелся положительный опыт в двуполоске,НЧ ScanSpeak 22W/8534G00 показался мне более бюджетной альтернативой НЧ SEAS H1288-08 (CA22RNX).Целью проекта ставилась задача при минимально возможном бюджете собрать достаточно хорошо звучащую акустику.

[Iliya20]

Нашёл фото этих колонок SHARP CP-X100T (см. ниже)
По сравнению с JBL E90, у которых те же 2х8", так просто монстры.

ФИ этот, на мой слух, классно работает. Объёма и соответственно массы воздуха в трубе почти нет. И ГВЗ из-за этого, наверное, получается небольшим. Надо будет как-нибудь обмерить эти колонки и динамики и обсчитать в программе.

P.S. Я в 1993 свои покупал Б/У и уже без подставок, но и так пищалка получается чуть выше уровня ушей, если сидеть на диване. Для чего подставки непонятно. Может они песком или дробью засыпаны?

[Gudronov]

Масса воздуха в трубе никакого отношения к ГВЗ не имеет.

[gross]

Нашёл фото этих колонок: http://www.hifi55.com/?cat=2&id=12826

Вот это колонки! Супер. ГВЗ зависит от от основных параметров оформления: Fs, Fb, Vas, Vb, общего Qt головки, и потерь в ящике и порту. Классно на слух звучат скорее всего потому, что все правильно сделано.

[Iliya20]

Gudronov, точно не знаю, поэтому и пишу "наверное", как бы неутвердительно. А на что влияет масса воздуха в трубе? По-идее, на что-то она же должна влиять.

[gross]

А на что влияет масса воздуха в трубе? По-идее, на что-то она же должна влиять.

Влиять-то она влияет, но это влияние "спрятано внутри" формул. И имеет смыл пользоваться "внешними" параметрами. Например, глубина ящика тоже влияет на все настройки, но мы пользуемся объемом. Так и здесь - для описания ящика (если он прочный и имеет малые потери) для ФИ достаточно двух "внешних" параметров: Vb и Fb. Для головки: Fs, Vas и общего Qt. Этого достаточно для полого описания поведения оформления ФИ.

[Алексей Коваленко]

Ваши колонки выглядят просто замечательно! Однако, к сожалению, природу обмануть редко удаётся, и мне кажется, что было бы лучше использовать вместо трансмиссионной линии два 8" бассовика. У меня были большие 3-х полосные колонки SHARP со сдвоенными 8" бассовиками и баса от них вполне хватало в комнате площадью в 30 квадратов. Причём, несмотря на ФИ оформление, бас у них очень чёткий и быстрый. ФИ правда там получился не совсем обычный с длинной трубы примерно равной толщине стенки ящика (~20мм) и диаметром около 100мм. Видимо за счёт очень большого объёма ящика.

Добрый день всем!Отсутствовал 10 дней,сегодня только приехал...Теперь по теме...
Я тоже сначала хотел два басовика пробовать,но были сомнения ,как их связать с одним куполом(вовремя отсоветовал Г. Крылов,за что ему огромное спасибо...),потом им объем нужен не совсем адекватный...Поэтому сначала был сделан макет,обмерян и отслушан..все понравилось,теперь делаю "начисто"...думаю закончить в течении двух-трех недель...
На фото представлены "С-90 и трансмисиия" в пробном сравнении.Вместо В2512.8 включался макет TL.По давлениию на НЧ перлис в TL был не хуже,а вот динамика и "прорисовка" НЧ диапазона были на порядок лучше,Это не только мои ощущения,в этот момент был в гостях человек ,приехавший послушать ,что было у меня,он сначала не поверил ушам своим(подошел ближе и посмотрел какой именно динамик в работе)-настолько 8" перлис был лучше во всех аспектах 10" В2512.8.
С уважением,Алексей.

[Алексей Коваленко]

Очень интересно. Пирлес, насколько понимаю. А настройка TL какая?

Если не секрет, можно поподробнее, уж очень близко к тому, что ищу.

Так же очень интересно, хотелось бы повторить.

НЧ- СЧ/НЧ Peerless HDS Nomex 8" 8 Ohm 830869
СЧ-купол
ВЧ-ScanSpeak D2608/913000
Все остальные подробности позже...
С уважением,Алексей.

[Iliya20]

Алексей Коваленко, а в чём заключается сложность сведения 2-х басовиков с купольным СЧ? Какая у Вас частота раздела НЧ/СЧ? В крайнем случае, при высокой частоте раздела, можно, как у "Зафа", сделать 3,5 полосы.

[Алексей Коваленко]

Какая у Вас частота раздела НЧ/СЧ? В крайнем случае, при высокой частоте раздела, можно, как у "Зафа", сделать 3,5 полосы.

Раздел в районе 550-600 Гц,3,5 полосы-кроссовер сложный и дорогой,как у 4-х полос...объем для двух восьмерок нужен больше ,чем для 4-х полос с 10" Нч...-зачем такие сложности?!моя концепция в относительной простоте и минимально возможном бюджете...естественно это не идеал,согласен,что с 4-мя полосами можно получить лучший звук,но это другая сложность и другие затраты.Хочется получить модель АС подходящую для широкой аудитории любителей звука,не имеющих больших бюджетов,при этом достаточно компактной,для размещения в небольших комнатах,но при этом достаточно убедительную отдачу на НЧ ...
С уважением,Алексей.

[Iliya20]

Алексей, при разделе на 600 Гц вполне можно 3-х полоску с двумя басовиками делать. Длина волны 600 Гц примерно 57 см. А расстояние между центрами купола и нижнего НЧ можно сделать примерно 450 мм, что меньше длины волны на частоте раздела. Получается нормально, ни 3,5 ни 4 полосы вовсе не нужны. При последовательном соединении басовиков чувствительность останется без изменения, те же 90дБ. Какие аргументы против двух таких басовиков были у Георгия?

P.S. Не подумайте, что я критикую Вашу конструкцию, просто, мне кажется, её можно сделать ещё лучше.

[SAB 2]

Алексей Коваленко, эскиз корпуса можно посмотреть? И какие-нибудь Ваши соображения/расчёты трансмиссионной линии.

[Фыус]

можно 3-х полоску с двумя басовиками делать. мне кажется, её можно сделать ещё лучше.

Не понимаю смысла применения двух одинаковых динамиков. За те же деньги покупаем головку с лучшими параметрами или большим калибром.

[Iliya20]

Фыус, у 2-х 8"-к площадь диффузоров примерно на четверть больше чем у 1-й 10"-ки и ровно в 2 раза больше чем у головки "с лучшими параметрами". Отсюда: меньший ход при работе = однозначно, меньшие допплеровские искажения и возможно меньшие искажения самих динамиков, даже по сравнению с головкой "с лучшими параметрами". Побочные преимущества: более узкая передняя панель по сравнению с 10" и более лёгкая нагрузка для усилителя (ниже искажения, больше запас по току = улучшенная динамика) при последовательном соединении 2-х 8-Омных басовиков.

[Алексей Коваленко]

эскиз корпуса можно посмотреть? И какие-нибудь Ваши соображения/расчёты трансмиссионной линии.

Можно,но позже...
С уважением,Алексей.

[Фыус]

Фыус,более лёгкая нагрузка для усилителя при последовательном соединении 2-х 8-Омных басовиков.

Это проблемы усилителя.

при последовательном соединении

А не будет взаимной модуляции?
Уж сильно дешёвый этот пирлес, не смог найти за двойную цену дина. До сис 1305 надо добавить 11 евро - Fs ниже. Узкая передняя панель никаких преимуществ не даёт. Всегда можно сместить дины в сторону. Но это уже совсем другая конструкция.

[George Krilov]

Купольный D75 (D7608) нельзя скрестить ни с двумя восьмерками, ни с одной десяткой. То есть, что-то можно сделать, но это будет плохо. Даже одна восьмерка подходит не любая. Пирлес, несмотря на то, что он недорогой, по своим свойствам вполне себе подходящий. 1288 СИС уже хуже. Конечно, можно Эксель бумажный Е0045 использовать, но пара таких стОит дороже всей АС на Пирлесе и D7608.
Если хочется большую АС с купольной серединой, нужно 4 полосы, но там свои трудности. Здесь есть тема Иваныча по такому проекту.

[Iliya20]

Купольный D75 (D7608) нельзя скрестить ни с двумя восьмерками, ни с одной десяткой. То есть, что-то можно сделать, но это будет плохо.

Георгий, хотелось бы увидеть какое-нибудь техническое обоснование почему этот средник "нельзя скрестить" с двумя такими Пирлесами или почему один такой Пирлес - "по своим свойствам вполне себе подходящий" а два таких, соединённых последовательно - "это будет плохо".

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение в 18:35 ----------

Это проблемы усилителя.

Усилитель - это неодушевлённый предмет. Ему всё равно.

А не будет взаимной модуляции?

А что это?

Уж сильно дешёвый этот пирлес, не смог найти за двойную цену дина. До сис 1305 надо добавить 11 евро - Fs ниже. Узкая передняя панель никаких преимуществ не даёт. Всегда можно сместить дины в сторону. Но это уже совсем другая конструкция.

При чём тут двойная цена? Речь шла о том, что вместо двух Пирлесов можно якобы использовать 8" головку "с лучшими параметрами". А Seas 1305 это вроде бы 10,5" динамик, а не 8". Но даже у него максимальное объёмное смещение в пределах Xmax (350 х 0,7=245 куб.см) практически не больше чем у 2-х этих Пирлесов (2 х 221 х 0,55 = 243,1 куб.см.) Однако, разница в том, что два этих 8" Пирлеса с 3" купольником Скан-Спик, с моей точки зрения, свести можно, а один 10,5" Сис - как бы нельзя.


P.S. Ну а аргумент о том, что "Fs ниже": 29 Гц против 29,5 - по-моему, это просто несерьёзно.

[Виталик]

Offтопик:

Купольный D75 (D7608) нельзя скрестить ни с двумя восьмерками, ни с одной десяткой.

А ты работал еще, когда Давыдыч скрестил восьмерку с купольником Ciare 2" ? Удивительно, но сшилось, и играло хорошо.

[ИГВИН]

Георгий, хотелось бы увидеть какое-нибудь техническое обоснование почему этот средник "нельзя скрестить" с двумя такими Пирлесами или почему один такой Пирлес - "по своим свойствам вполне себе подходящий" а два таких, соединённых последовательно - "это будет плохо".

С большим интересом прочел бы тему "Преимущества и недостатки двух басовиков в одном корпусе".

Георгий, присоединяюсь к просьбе Ильи!
Хотя бы коспективно!

[Фыус]

Сообщение от Фыус
А не будет взаимной модуляции?
А что это?

Последовательно с дин.головкой включаете ещё один нелинейный обратимый излучатель, а уже потом нагружаете на ФНЧ. Можно прогнозировать последствия? Я - нет.