Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[Сухоруков Сергей]

То есть нелинейность может увеличить порядок и к тому же приобрести динамический характер, и тогда на стационарном сигнале будет не видна или видна как меньшая, но станет хорошо слышна в звуке.

Что обычно и происходит во многих твердотельных звуковых устройствах с общей ООС.

[Latvian]

Линейность во всех своих проявлениях вещь хорошая и, если она достигается не за счет звука, то и хорошо. Но, такое чувство, что видимая линейность, достигаемая некоторыми способами, создает невидимые, но хорошо слышимые проблемы в звуке.
А вообще вот нелинейность второго порядка по уровню 0.1% - это изгиб метровой линейки на миллиметр. Я думаю, для звука такого рода нелинейность в таком размере совершенно не драматично, потому те же ламповые усилители вполне могут сделать по звуку многие полупроводниковые конструкции. А вот начни с ней бороться и образуется, скажем, несколько волн величиной до полумиллиметра, да еще станут ползать по линейке в зависимости от контекста - эта нелинейность уже вполне может дать окрас звуку. То есть нелинейность может увеличить порядок и к тому же приобрести динамический характер, и тогда на стационарном сигнале будет не видна или видна как меньшая, но станет хорошо слышна в звуке.

Поэтому все же да, зацикливаться на линейности как таковой не стоит (это я больше себя убеждаю ).

А MAX436 штука да, интересная, только я посмотрел - действительно, уже сняты с производства.

Да уж, пока еще никому не удалось скоррелировать слышимое с измеряемым,как бы сильно этого не хотелось.А максимы вполне доступны,если не затевать масштабное производство.Из безоосых остался один харрис-интерсиловский буфер,никто больше не выпускает.Дорого наверное.

[Rova]

Заменил источник тока в повторителе на резистор относительно общего. В звуке больше музыки, хоть линейность и ухудшилась на порядок. Схему добавил в первый пост.

[Audiomaniac]

В звуке больше музыки, хоть линейность и ухудшилась на порядок.

Почему же "хоть"? Не "хоть", а "благодаря тому, что" Можно еще диод с параллельным резистором в разрыв сигнального провода поставить - "музыки" привалит еще больше.

[Rova]

Почему же "хоть"? Не "хоть", а "благодаря тому, что" Можно еще диод с параллельным резистором в разрыв сигнального провода поставить - "музыки" привалит еще больше.

Если нужна линейность сама по себе, то есть первая схема. А нужна ли она, легко проверить попробовав все три. Может станет понятно о чем речь.

На днях получилось послушать ламповый усилитель. Мощность два по полтора ватта, искажения по словам владельца под два процента. Не слышно этих двух процентов, чистый нормальный звук, хоть и ничего прорывного. Кстати по громкости нормально пркачал комнату, несмотря на низкочувствительную акустику.

[Alex]

В звуке больше музыки, хоть линейность и ухудшилась на порядок.

Ну еще есть возможность и VT4 на резистор заменить

[Rova]

Ну еще есть возможность и VT4 на резистор заменить

Да, я хочу там попробовать разную реализацию источников тока, вплоть до резистора. Третья схема будет вообще без оглядки на линейность, исключительно по звуку.

По звуку почему-то оказалось очень важно куда опущена нагрузка повторителя, на общий даже источник тока лучше, хотя на резистор все же музыкальнее.

[Alex]

Да, я хочу там попробовать разную реализацию источников тока, вплоть до резистора.

Не надо, я уже пробовал


P.S. У меня модульный ЦАП, с I/U на коннекторе, так что я могу быстро на макетках пробовать разные схемы "выхлопа".

[Rova]

Не надо, я уже пробовал


P.S. У меня модульный ЦАП, с I/U на коннекторе, так что я могу быстро на макетках пробовать разные схемы "выхлопа".

То есть резистор все же лучше ? Тогда начну с резистора, так проще.

[Alex]

То есть резистор все же лучше ?

Боже упаси...

[Rova]

Пока поставил резистор, поживу с этим звуком. Нелинейность 0.03%, и это почти исключительно вторая и третья гармоники.

[Alex]

С резистором оно хорошо, когда в минусе не 6.2в а хотя бы вольт 20 (а лучше 40).

[Сухоруков Сергей]

По звуку почему-то оказалось очень важно куда опущена нагрузка повторителя

Наверное, для звука важно, как идёт возвратный ток, каким маршрутом.

[ИГВИН]

Наверное, для звука важно, как идёт возвратный ток, каким маршрутом.

Полностью согласен!
Вообще поигравшись с подобным выхлопом, хорошо понимаешь, что от чего зависит в звуке.
Степень влияния.

Когда нагрузка висит на плече питания, импеданс этого плеча (и все определяющие его элементы) начинают играть роль, поскольку включены последовательно с нагрузкой.

ИТ кстати не вполне линейный элемент.

[Rova]

Наверное, для звука важно, как идёт возвратный ток, каким маршрутом.

Когда нагрузка висит на плече питания, импеданс этого плеча (и все определяющие его элементы) начинают играть роль, поскольку включены последовательно с нагрузкой.
ИТ кстати не вполне линейный элемент.

Да, я тоже так подумал, не цепляется реактивность и нелинейность нижнего плеча питания.
Резистор и в дифкаскаде по звуку лучше и полевика и биполярных, пока не попробовал только на одном биполярном с небольшим смещением в базе. Субъективно самые чистые высокие и самый выразительный низ. Ясность такая, что местами слышно дыхание музыкантов. Остается только удивляться...

[ИГВИН]

Rova, помнится, Алексей Никитин на то же самое обращал внимание.
Он даже тему завел на этот счёт, поищите.

[Rova]

Offтопик:

Rova, помнится, Алексей Никитин на то же самое обращал внимание. Он даже тему завел на этот счёт, поищите.

Тут на Веге ? Его мнение мне важно, вообще редкий пример слушающего инженера и без зашоренности мозга.

[Wired]

Тут на Веге ?

https://forum.vegalab.ru/showthread....го-повторителя. вотЬ

[Semigor]

По звуку почему-то оказалось очень важно куда опущена нагрузка повторителя, на общий даже источник тока лучше, хотя на резистор все же музыкальнее.

Вот поэтому я и отказался от ВК типа Чуфолли в пользу простого повторителя.
Вобще, мало кто сравнивает на слух различные схемотехнические решения - что-нибудь измерить гораздо проще

[Rova]

Вот поэтому я и отказался от ВК типа Чуфолли в пользу простого повторителя.
Вобще, мало кто сравнивает на слух различные схемотехнические решения - что-нибудь измерить гораздо проще

Да, на простых схемах вообще лучше получается восстановить систему ценностей (в плане звука, конечно), что на что и в какой степени влияет, что важно, а на что, оказывается можно и наплевать.

Offтопик:

Офтопик, конечно.
Сейчас рассматриваю варианты усилителя в классе А. Пока колеблюсь между Чуффоли и Вашим повторителем. В чем по Вашему разница, какой лучше по звуку. Или может тупо попробовать оба и определиться самому...