ЦАП Helios153

[aal]

Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
+ фото генов и фламенко.

29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.

[energetik]

Offтопик:

И ещё один аспект, вы утвердаете, что всё криво если есть зависимость в кабеле. Тогда исходя из ваших слов, вы 100% утверждаете, что Сергей Жуков, изготавливая готовый дак на основе фламенко и линкса д47, тоже сделал его криво?!
Если так, то объясните, почему на законченном в корпусе устройстве вся эта разница, присутствует в полной мере?!

спектры в студию. Без них это не утверждение и даже не гипотеза.

Приехали кабели от Олега ака Axel-FPS - УСБ (начального уровня по классификации Олега) и коаксиальный i2s.
Обмерял пока только УСБ кабель. Результаты в архиве. Измерялось следующим образом: К ноутбуку подключен ЦАП Lynx D47 & фламенко ("референсным" выступал китайский 3-х метровый принтерный УСБ кабель с ферритовыми кольцами с обеих сторон), далее ЦАП подключен к АЦП на основе evalboard PCM4222 с которого по i2s данные идут через другой фламенко (в режиме АЦП) на другой компьютер (HTPC). В архиве также есть спектр (Generator sin1kHz.pdf) снятый с генератора Виктора ака Vicy из Риги. На этом спектре видны ограничения АЦП. Отслушивать УСБ кабели буду на свежую голову...

[Wired]

Бгг . Кажется вопросов остаться не должно.

[Axel-FPS]

Спасибо за труды, Алексей. ...с ходу видна разница в кабелях ... микронная, но есть.
И это простой кабель, из первых опытных, последние имеют несколько экранов, это разительно меняет звучание. К примеру пермаллой или алюминий или медь, всё влияет на звук, пермаллой можно не пытаться применять .. убивает динамику, хотя даёт самую большую глубину.

[Wired]

с ходу видна разница в кабелях ...

Угу, причем так заметно

[energetik]

Спасибо за труды, Алексей. ...с ходу видна разница в кабелях ... Не тотальная, но есть, смотрите внимательнее.

Мне самому интересна эта тема в свете того, что девайсы которые я делаю должны устранять возможную разницу в элементах передачи цифровых данных от компьютера до ЦАПа. Разница конечно есть, спектры не могут быть абсолютно идентичными, тем более измериловка весьма чувствительна - уверенно регистрируется энергосберегайка в соседней комнате (на время этих измерений я отключил всё освещение дома), но та разница которая имеет место быть слабо тянет на существенные (уверенно регистрируемые) отличия между кабелями.

[Андрей К]

Угу, причем так заметно

Заметно, что "ch" получше "ru"...

[ViktKors]

Offтопик:

Приехали кабели от Олега ака Axel-FPS - УСБ (начального уровня по классификации Олега) и коаксиальный i2s.
Обмерял пока только УСБ кабель. Результаты в архиве. Измерялось следующим образом: К ноутбуку подключен ЦАП Lynx D47 & фламенко ("референсным" выступал китайский 3-х метровый принтерный УСБ кабель с ферритовыми кольцами с обеих сторон), далее ЦАП подключен к АЦП на основе evalboard PCM4222 с которого по i2s данные идут через другой фламенко (в режиме АЦП) на другой компьютер (HTPC). В архиве также есть спектр (Generator sin1kHz.pdf) снятый с генератора Виктора ака Vicy из Риги. На этом спектре видны ограничения АЦП. Отслушивать УСБ кабели буду на свежую голову...

На спектрах от USB левая "трава" на килогерце-паре, которой нет на "генераторной" картинке.

А как измерялось?
Интересно было это так, что вначале один кабель и уровни -5, -20, -100 дБ, потом кабель меняется и те-же уровни с другим кабелем.
Или было так, что вначале уровень -5 дБ с один и с другим кабелем, затем, скажем -20 дБ и один/другой кабель и т.д.?

Т.е. по сути вопрос сводится к тому, на разных спектрах кабель "светит" по-разному (например от разного положения в пространстве), или эта "трава" - суть "непредсказуемый" артефакт системы?

[energetik]

Offтопик:

Offтопик:

На спектрах от USB левая "трава" на килогерце-паре, которой нет на "генераторной" картинке.

А как измерялось?
Интересно было это так, что вначале один кабель и уровни -5, -20, -100 дБ, потом кабель меняется и те-же уровни с другим кабелем.
Или было так, что вначале уровень -5 дБ с один и с другим кабелем, затем, скажем -20 дБ и один/другой кабель и т.д.?

Т.е. по сути вопрос сводится к тому, на разных спектрах кабель "светит" по-разному (например от разного положения в пространстве), или эта "трава" - суть "непредсказуемый" артефакт системы?

Измерялось по первому варианту, т.е. - вначале один кабель и уровни -5, -20, -100 дБ, потом кабель меняется и те-же уровни с другим кабелем. Естественно положение кабеля в пространстве разное (они физически разной длины RU=1м, CH=3м)

[ViktKors]

Offтопик:

Измерялось по первому варианту, т.е. - вначале один кабель и уровни -5, -20, -100 дБ, потом кабель меняется и те-же уровни с другим кабелем. Естественно положение кабеля в пространстве разное (они физически разной длины RU=1м, CH=3м

Спасибо. Значит "траву" можно исключать из оценок. На "-5" она лучше у "CH", на "-100 дБ" у "RU", на "-20" - одно и то-же. И это не то, что "насветил" кабель.

Измерения гармоник не дают ничего (ИМХО, разница - ниже порога погрешностей),
А вот что явно видно - шумовая полка у "CH" на малых уровнях (там где "внешний вклад" существеннее) ниже.

Как скажется это на звуке - предсказать нельзя. Я сталкивался например со значительным "улучшением" баса за счет наводок. Ударный "вау"-эффект, но выносит мозг уже в среднесрочной перспективе..

Мне самому интересна эта тема в свете того, что девайсы которые я делаю должны устранять возможную разницу в элементах передачи цифровых данных от компьютера до ЦАПа..

Так "разнице" (причем даже не в передаче данных) совсем не обязательно пролазить через Ваше устройство. Те-же помехи вполне могут приходить к потребителю даже минуя связку "транспорт-Цап".

[Wired]

А вот что явно видно - шумовая полка у "CH" на малых уровнях (там где "внешний вклад" существеннее) ниже.

чесно, в упор не вижу

[ViktKors]

Offтопик:

чесно, в упор не вижу

Забавно. Если просто переключать окна с картинками - видно явно, особенно на "-20 дБ". причем скорее не как позицию горизонтали, сколько как "лохматость" вверх от основной линии..
А вот если попытаться наложить графики друг на друга - эффект почти исчезает.

aal, стереть посты или пусть? офф-же совершенный..

[Alex]

Спасибо за труды, Алексей. ...с ходу видна разница в кабелях ... микронная, но есть.

Да, конечно

Видно невооруженным взглядот собствеено то что и доказывать вовсе не надо было - от типа шрифта или качества бумаги, содержание книги не меняется

И это простой кабель, из первых опытных, последние имеют несколько экранов, это разительно меняет звучание. К примеру пермаллой или алюминий или медь, всё влияет на звук, пермаллой можно не пытаться применять .. убивает динамику, хотя даёт самую большую глубину.

Перестань бредить, надоело уже.

[Ромыч]

Offтопик:
Новый очаг шнурковщины, смотрю, разгорается. И клиентура подтянулась ))))) Леша - от тебя не ожидал, что поведешься на эту бредятину.

[energetik]

Offтопик:

Offтопик:
Новый очаг шнурковщины, смотрю, разгорается. И клиентура подтянулась ))))) Леша - от тебя не ожидал, что поведешься на эту бредятину.

Ром, да ладно тебе, я уже написал для чего эти измерения нужны, в том числе и мне. Кто хочет разобраться - разберётся.

[Wired]

Offтопик:

А вот если попытаться наложить графики друг на друга - эффект почти исчезает.

потому что его нету.

[ViktKors]

Offтопик:

потому что его нету.

Возможно, но я привык доверять своим глазам; не исключаю, что напрасно.
У Вас подвижные гифки играют? (нужно кликнуть по превьюшке или открыть ее в другом окне):

Полагаете скачущая нижняя полка (или это только я вижу?) - это всего-лишь оптическая иллюзия?

П.С. Обратите внимание, FFT составляет 1.048.576.
Наверное не нужно говорить, во что превратятся помехи случайного характера при таком измерении - ИМХО, именно в то, что и наблюдается, в слегка более высокий уровень "бахромы" шумовой полки.

[-Rik-]

Трехметровый китаец версус метровый образец продавца - и разница вот такая... а что ж вы хотели, джентльмены... это уровень включенной телефонной зарядки в соседней квартире. А может мобильника у бабульки на лавочке у подъезда.

Статистика нужна с чередованием экспериментов, когда речь идёт о результатах с такого рода различиями и сигналами такого уровня.

ViktKors, за гифку огромное спасибо.

[Wired]

Offтопик:

Наверное не нужно говорить, во что превратятся помехи случайного характера при таком измерении - ИМХО, именно в то, что и наблюдается, в слегка более высокий уровень "бахромы" шумовой полки.

тут в другом вопрос, єто действительно кабель влияет? или помеха, откда-то извне.

[ViktKors]

Offтопик:

тут в другом вопрос, єто действительно кабель влияет? или помеха, откда-то извне.

Ага, причем даже если это действительно кабель, не факт, что один и тот-же экземпляр не даст больших изменений, будучи по-разному проложен в пространстве.
Опять-же, "хорошо" выглядит длиннющий китайский кабель, но далеко не факт, что более качественый промышленный кабель будет сколько-нибудь лучше.

[Wired]

Offтопик:

что один и тот-же экземпляр не даст больших изменений, будучи по-разному проложен в пространстве.

угу, и об єтом я тоже хотел сказать