Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

[Audiomaniac]

Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

<эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
....

Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей

1. Схема усилителя:

http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

2. Фото конструкции в реализации Romanoff:

... еще фото

[свернуть]

3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

4. FAQ по конструкции:

Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
A: SMD 1206 X7R.

Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
А: Сопротивление не выше 10к.

Q: Диоды выпрямителя?
A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

Q: Выходной фильтр?
A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

Q: Радиаторы заземлять?
А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

Q: Сигнальные провода экранированные?
A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

Q: Что за пропилы между клеммами?
А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

Q: Резистор ОС 3886 33к?
А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
А: Нет.

Q: Постоянное напряжение на выходе?
А: Менее 100мв (типично - 20-50).

Q: Сетевой фильтр?
A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:

[свернуть]

5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:

Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

Схема измерений:




Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

[свернуть]

6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

7. Простой "твик" платы:

Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.

[свернуть]

7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

С56 на схеме pdf из этого поста



7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!

[Yury Novikov]

3886 не работает выше, мягко скажем, 1 МГц (в действительности и этого нет). Вообще не работает, никак, никогда и ни в каком режиме. Даже с единичным усилением, которое ей не рекомендовано в связи с неустойчивостью. Поэтому конденсатор в 5пф применительно к ней, в любом месте схемы, смотрится как минимум странно. Так же умилительно смотрятся "симуляции 3886" в микрокапе до 20 МГц.

[Serg138]

Я запаял сегодня этот конденсатор, 10пик. Эффект есть(положительный), слышен сразу, хотя я думал не услышу. ОУ AD825.

[HD 7970]

А что за эфект

[Wired]

А что за эфект

так написано-же:

(положительный)

[vladimir_ar]

Чище, прозрачнее, детальнее и т.д. и т.п. Т.е. как всегда после устранения подвозбуда или перегруженности усилителя скоростью.

[HD 7970]

Хм надо пробовать! хотя без него меня звук очень радует ,куда еще лучше я без понятия

[belka]

умилительно смотрятся "симуляции 3886" в микрокапе до 20 МГц.

Если надо по-быстрому, то можно для симуляции в Микрокапе использовать в качестве модели оу OPA541 с приделанным к её выходу идеальным усилителем +4 (неинвертирующий, усиление четыре раза). Получается для симуляции АЧХ и ФЧХ практически идеальная достаточно точная модель.

[ViktKors]

Если надо по-быстрому, то ..

..достаточно просто вбить:

4.7e5/((1+s/1e2)*(1+s/1.5e7))*exp(-4.2e-8*s)

[Audiomaniac]

Я запаял сегодня этот конденсатор, 10пик. Эффект есть(положительный), слышен сразу, хотя я думал не услышу. ОУ AD825.

Про звук здесь не писать, все будет снесено слоном.
Писать сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread....0?goto=newpost

[Walter]

Добавил в первый пост п.7.1.: установка конденсатора параллельно резистору ОС буфера.

Такими темпами и дойдете до нормального ФНЧ на входе, правда придется увеличить указанный конденсатор и С6 на порядок, зато процесс...

[Audiomaniac]

Такими темпами и дойдете до нормального ФНЧ на входе, правда придется увеличить указанный конденсатор и С6 на порядок, зато процесс...

Разумеется, в последующих версиях (в т.ч. в ките) это учтено Правда, сделано несколько по-другому.
В частности, увеличивать С6 на порядок - нельзя, это вы ошибаетесь, т.к. это приведет к повышению нагрузки на потенциометр на ВЧ.

[Walter]

В частности, увеличивать С6 на порядок - нельзя, это вы ошибаетесь, т.к. это приведет к повышению нагрузки на потенциометр на ВЧ.

Это приведет к дикому сужению АЧХ, но если без регулятора громкости на источник с низким выходным сопротивлением- будет все хорошо.
Такова судьба любой пассивной частотозависимой цепи при работе с изменяющимся выходным сопротивлением источника.

[belka]

Иметь входной буфер и так организовать вход.

Входной фильтр в данной конструкции сделан безграмотно неудачно. Точка.

[Audiomaniac]

Иметь входной буфер и так организовать вход.

В схеме из первого поста - упрощенный вариант, прототип. В китовом аппарате сделано лучше.
Но и в схеме из первого поста никакого криминала нет, свои задачи этот узел выполняет.

Входной фильтр в данной конструкции сделан безграмотно неудачно. Точка.

Вот прям сразу и точка..
А доказать или хотя бы обосновать сможете?

Это приведет к дикому сужению АЧХ, но если без регулятора громкости на источник с низким выходным сопротивлением- будет все хорошо.
Такова судьба любой пассивной частотозависимой цепи при работе с изменяющимся выходным сопротивлением источника.

Там и так все хорошо, не надо придумывать проблемы там, где их нет. Частота среза входного ФНЧ от поворота РГ конечно меняется, но в таких пределах, что никаких проблем это не создает.



Видно, что в среднем положении РГ частота среза 200кгц, в крайних - около 400-500кгц.

В китовом усилителе вот как:




---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение в 08:13 ----------

но если без регулятора громкости на источник с низким выходным сопротивлением

Без регулятора - это уже другая конструкция. В этом случае вообще можно сделать инв. вход, что все сильно упрощает. Но была задача заточить девайс под потенциометр, поэтому неинв. вход. Все это сто раз в ветке обсуждалось. "Критики" и "улучшатели" ходят по одним и тем же кругам, которые автору, разумеется, отлично известны..
А вот про емкость параллельно резистору ООС буфера никто не догадался, хотя я, признаться, все ждал, пока кто-нить про это напишет. Никто не догадался.. Более того, даже когда я сам про это написал - возник срач-отрицание на 10 страниц. Такие вот "улучшатели"

[belka]

Вот прям сразу и точка..
А доказать или хотя бы обосновать сможете?

Чего там обосновывать?
Приделал я регулятор громкости, потенциометр на 10 ком (исправлено- 22 ком). Выкрутил ручку громкости на максимум - получил частоту среза фильтра около 800 килогерц. То есть фильтра практически не стало.
Покрутил крутилку громкости и в определённый момент получил частоту среза 120 килогерц. Ну и что это за порногрэфикэл? Это правильно, что ли?
Частота среза для ЛМ-ки по моим прикидам должна быть 250 килогерц примерно и меняться она от положения ручки громкости не должна. У вас в распоряжении был целый БУФЕРНЫЙ каскад и сделать такую гагануху, ну это уж пионерам расскажите, как там на вашей платке всё вылизано. Темброблок прям целый. , а не входной фильтр. С полевым входом неинвертирующим буфером можно было сделать устройство прилично работающее с любым потенциометром, вплоть до 100 килоом. Крайность конечно отчаянная, но можно.

[Audiomaniac]

Выкрутил ручку громкости на максимум - получил частоту среза фильтра около 800 килогерц. Покрутил крутилку громкости и в определённый момент получил частоту среза 120 килогерц. Ну и что это за порногрэфикэл? Это правильно, что ли?

Может быть это потому, что вы не умеете считать частоту среза R-C цепи?
Если есть такие трудности, потрудитесь взглянуть на сообщение 851, там я все наглядно показал. Никакого изменения частоты среза от 120 до 800кгц там, разумеется, нет.

Частота срезу для ЛМ-ки по моим прикидам должна быть 250 килогерц примерно и меняться она от положения ручки громкости не должна.

Ну, это по ВАШИМ прикидкам. Теоретическим, как я понимаю.
А по моему ОПЫТУ изменение частоты среза входного ФНЧ в области радиочастот в указанных пределах абсолютно ничему не мешает.

---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение в 09:43 ----------

С полевым входом неинвертирующим буфером можно было сделать устройство прилично работающее с любым потенциометром, вплоть до 100 килоом. Крайность конечно отчаянная, но можно.

Но нафиг не нужно, ибо потенциометры 10к вполне доступны.

[belka]

Может быть это потому, что вы не умеете считать частоту среза R-C цепи?
Если есть такие трудности, потрудитесь взглянуть на сообщение 851, там я все наглядно показал. Никакого изменения частоты среза от 120 до 800кгц там, разумеется, нет.

Да, под 22 ком "вельвет" прикинул. Пардон.
Всё одно, дофига. И повторяю, можно было сделать абсолютно "неподвижный" фильтр.

[Audiomaniac]

Всё одно, дофига.

Ну, это ваше мнение
У меня другое.
Вообще, забавно: разные критики почему-то пишут все время об одном и том же, но поводы для критики находят абсолютно противоположные. Например, на аудиопортале мне наоборот писали, что частота среза входного ФНЧ ужасно, недопустимо низкая! Надо 5мгц не меньше! ИНаче, дескать, пропадает тонкая сущность музыки. И чего-то там про ПСН

И повторяю, можно было сделать абсолютно "неподвижный" фильтр.

Можно, вообще говоря, всё.
Но "можно" еще не означает "нужно".
И тем более не повод употреблять слова вроде "безграмотно", "неудачно" и т.п., даже не разобравшись, какой номинал потенциометра использован в конструкции, не посчитав правильно ФНЧ.

[Andrey_omsk]

Добрый день.
Илья, уточнение по твик2 - ёмкость просто напаиваем сверху на R1?

[LoneWolf_SPb]

Добрый день.
Илья, уточнение по твик2 - ёмкость просто напаиваем сверху на R1?

На схеме усилителя это R10, находится напротив ключа ОУ. Напаивается просто бутербродом.