Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Showbiz]

Спасибо, ИГВИН! По ссылкам походил. Подумал не немного. Кстати, по ссылкам мнения расходятся: стоит ли залить обмотки эпоксидкой? В силовом трансформаторе?

[ИГВИН]

стоит ли залить обмотки эпоксидкой?

Эпоксидкой просто нельзя этого делать.
На производстве используют специальные лаки, они более пластичные.
Заливка нужна, если трансформатор работает в тяжелом тепловом режиме, например в усилителе класса А. Улучшает теплоотдачу внутренних слоёв обмотки.
Правильная заливка - вакуумная. Точнее говоря, не заливка, а пропитка. Облитый сверху или даже выкупанный в лаке трансформатор пропитанным не считается.

Заливка как борьба с гудением неэффективна (вопреки мнению).
Трансформатор с правильно выбранной величиной индукции не гудит, пока не перегружен раз в десять по мгновенному току. В аудио так не бывает.

[Showbiz]

Я полагал, что заливка эпоксидкой увеличивает механическую прочность обмоток. И трансформатора в целом. Бороться с гудением таким способом не собирался.

[Alex]

Я полагал, что заливка эпоксидкой увеличивает механическую прочность обмоток. И трансформатора в целом.

Механической прочности и без заливки обычно более чем достаточно. Назначение заливки - облегчить тепловой режим трансформатора, улучшить охлаждение обмоток.

[Showbiz]

Вот и стало всё на свои места. Спасибо. Спасибо, что указали путь!

[BlackRoger]

Подскажите оптимальную индукцию для трансформатора ТС-270? Планируется под усилитель. Железа под рукой сейчас нет чтобы все измерить, хотел изначально намотать на 1,2 Тл но решил на всякий случай спросить у форумчан.

[Ivan_Vetrov]

Мотай первичку витков по 100 на каждой катушке , меряй магнитную проницаемость железа методом вольтметра-амперметра , как рекомендует Васильченко , выбирай рабочую точку . http://kazus.ru/forums/attachment.ph...9&d=1336051800 , а по другому - пальцем в небо ...., т.к. сильно разное у ТСов железо .

[kozak]

Железа под рукой сейчас нет чтобы все измерить, хотел изначально намотать на 1,2 Тл но решил на всякий случай спросить у форумчан.

Выбор оптимального значения индукции без ВАХ конкретного сердечника как уже ответил Ivan_Vetrov, - пальцем небо.
На практике достаточно намотать по 10витков пробной обмотки на каждой катушке.
И еще я бы не стремился сильно уменьшать значение магнитной индукции в силовых трансах УМЗЧ.
Ведь при этом теряем в мощности трансформатора и пр.
Перепелкин например на базе этого железа выжимал 400Вт и более.

[Nikolay_Po]

Поимел недавно свой негативный опыт с пониженной индукцией. Заказал пару трансформаторов для УМЗЧ, производитель говорил, что индукцию делают до 1.7Тл. Я запросил 1.2 при 230В сетевого. Трансформатор получился заметно больших (неприемлемо больших) размеров, чем хотелось бы, межобмоточная ёмкость без пропитки огромная (650пФ для УМЗЧ 40-50Вт, трансформатор - тор). При этом еле-еле уложились в требования моего ТЗ по просадке напряжения под нагрузкой.
Точно такой же, стандартный, тарнсформатор с индукцией 1.6 получается заметно компактнее и с меньшей просадкой напряжения. В итоге решил для следующего УНЧ заказывать обычный трансформатор с единственным требованием к индукции - чтобы не перегревался при 253В в сети.
Сложилось мнение, что для ЦАП и предусилителей трансформаторы с пониженной, но не слишком, индукцией хороши. Но для мощных потребителей понижать индкцию настолько невыгодно, что лучше этого не делать.

[ИГВИН]

Заказал пару трансформаторов для УМЗЧ, производитель говорил, что индукцию делают до 1.7Тл. Я запросил 1.2 при 230В сетевого.

Самостоятельно считать надо, а производителю давать техзадание, в форме:
Размер железа.
Количество витков и сечения для каждой обмотки.
Особые условия (параллельная намотка, экран и т.п.).

[Yury Novikov]

Nikolay_Po, если мощность сердечника достаточная, то просадка у вас от слишком тонкого провода, а не от индукции.

[Nikolay_Po]

Самостоятельно считать надо, а производителю давать техзадание...

Это да, но при условии, что параметры железа заранее известны (измерены). Ну и опыт нужен, разумеется. В том случае я доверился производителю.

[kozak]

Сложилось мнение, что для ЦАП и предусилителей трансформаторы с пониженной, но не слишком, индукцией хороши. Но для мощных потребителей понижать индкцию настолько невыгодно, что лучше этого не делать.

+100.
Если нет ограничений в стоимости и габаритах трансформатора, то можно конечно заказывать и с пониженной индукцией, но нужно просчитывать все остальные параметры, просадку напряжений на сопротивлении проводов и пр.
Я также считаю что для УМЗЧ. достаточно только сделать запас от 10...15% от точки насыщения по индукции.
Иначе стоимость трансформатора превысит все мыслимые значения. Да и импульсные токи подзаряда емкостей фильтра в любом случае будут "фонить" очень прилично, так что особо заморачиватся помехами от транса - не стоит.
П.С. Недавно заказывал трансформатор торроид 350Вт, для УМЗЧ, так что пришлось оптимизировать все чтобы вложится в необходимые параметры. Активное сопротивление первички получилось порядка 4,5Ом, ток ХХ 12мА, вторичек 0,3Ом, напряжения под нагрузкой 2 по 37В. Импортный торроид из пром оборудования, на такую-же мощность, имел первичку сопротивлением порядка 10Ом, что проявится в большей просадке напряжений и меньшем КПД.
Очень уж экономны "буржуины" на меди обмоток, достаточно взглянуть на их Ш-образные сердечники, где окно раза в два меньше чем у наших ШЛМ, которые также были введенны в конце 60-х по критерию экономии меди обмоток.

[Nikolay_Po]

Nikolay_Po, если мощность сердечника достаточная, то просадка у вас от слишком тонкого провода, а не от индукции.

Юрий, . Тонкий провод почему? Как раз из-за того, что для меньшей индукции нужно мотать больше витков. Больше витков - длиннее провод. При этом чтобы уместить больше витков в окне, приходится брать провод тоньше. Не путайте первопричину с её следствиями.

[kozak]

мощность сердечника достаточная, то просадка у вас от слишком тонкого провода, а не от индукции.

Это конечно верно. Но в туже площадь окна при номинальной индукции, требуется меньше витков провода, да и диаметр его можна взять больше чем при намотке с пониженной индукцией.Или брать сердечник с габаритной мощностью в 2-ва раза выше чем требуется при стандартной намотке.
П.С. Честно говоря не понял почему все так озабоченны пониженной индукцией применительнок к трансам для УМЗЧ?
Там что, так критичны помехи от транса? Или импульсные токи подзарядки емкостей меньше излучают помех?

[Nikolay_Po]

П.С. Недавно заказывал трансформатор торроид 350Вт, для УМЗЧ, так что пришлось оптимизировать все чтобы вложится в необходимые параметры. Активное сопротивление первички получилось порядка 4,5Ом, ток ХХ 12мА, вторичек 0,3Ом, напряжения под нагрузкой 2 по 37В. Импортный торроид из пром оборудования, на такую-же мощность, имел первичку сопротивлением порядка 10Ом, что проявится в большей просадке напряжений и меньшем КПД.

Мне намотали такие трансформаторы, по результатм измерений на 100Гц (коэффициент трансформации 0.1 на половинку силовой вторички):



По постоянному току сопротивление меньше. Что указаны на эквивалентной схеме как Rs измерены на 100Гц переменного тока. Ток холостого ходя при 232В 50Гц в сети - 2.8 и 3 мА у трансформаторов из пары. Номинальная мощность 148Вт, но реально в схеме УНЧ будет меньше, такую мощность пришлось заложить из требования к просадке. С одной стороны ограничение не более 35В выпрямленного напряжения в покое, с другой - просадка под пиковой нагрузкой. Судя по току ХХ, исполнитель перестарался со снижением индукции, перестраховался, так как одним из требований была работа от 253В сетевого без перегрева.
Ну, теперь опыт получен. На будущее знаю, к чему стремиться и какие условия выдвигать.

[kozak]

Мне намотали такие трансформаторы, по результатм измерений на 100Гц:

Видно что вторичку со средней точкой мотали несколько не по феншую, а именно одинарным проводом а не сдвоенным. Я обычно вторичку мотаю сам сдвоенным проводом.
И активное сопротивление первички для хорошего 100Вт-го транса должно быть не более 20Ом.

[ЮрАн.]

Самостоятельно считать надо, а производителю давать техзадание, в форме:
Размер железа.
Количество витков и сечения для каждой обмотки.
Особые условия (параллельная намотка, экран и т.п.).

Все равно что-то не так. Остается одна величина не известной, а именно индукция, при которой транс будет работать без помех, т.е. на линейном участке. Для этого надо снять ВАХ. Но мы, как заказчики, не можем знать этого. И заявление прозводителя, что их трансы работают с индукцией 1,7 Тл пока мало что говорит. Но, если добавить слова [U]на линейном участке ВАХ[U] , то все станет понятно, расчет и заказ транса будет без проблем.

[kozak]

Судя по току ХХ, исполнитель перестарался со снижением индукции.

А какая индукция была в тех-задании?
П.С. Железо моего сердечника по номиналу расчитанно на мощность порядка 700...750Вт, ОЛ 115/75/40.
Но индукцию я взял всего на 15% меньше от точки перегиба ВАХ, порядка 1,7Гн.

[Nikolay_Po]

Все равно что-то не так. Остается одна величина не известной, а именно индукция, при которой транс будет работать без помех, т.е. на линейном участке. Для этого надо снять ВАХ. Но мы, как заказчики, не можем знать этого.

Не исключаю, что даже с заводом можно договориться - попросить измерить и отложить для Вас несколько сердечников под будущий заказ после расчёта. Сам не пробовал, но обычно люди адекватные и оборудование есть.

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение в 13:27 ----------

А какая индукция была в тех-задании?

Договорились так: 148Вт, вход 230В, выходы, Вх.х.*А: 46*3 с отводом от середины, 15,6*0,2, индукция ~ 1,3Тл, пропитка
магнитопровода, двойная изоляция всех обмоток, расчетные габариты, диаметр*высота, мм – 124*56. Предложили двойную изоляцию для снижения межобмоточной, но в итоге боком вышло - за счёт больших габаритов межобмоточная ёмкость всё равно велика. Спасает то, что усилитель с симметричным входом и будет работать с симметричным предусилителем.