Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[gross]

В чём же тогда это "волшебство" диполей с точки зрения теории?

У меня сейчас две системы, одна ЗЯ, вторая - диполи. Волшебства особого нет ни в той, ни в другой, как нет и истины. Все волшебство возникает в воображении, т.е. мы его придумываем. А звучат - да, по разному, от того, что по разному излучают и по разному взаимодействуют с комнатой. В моно возможно и есть своя прелесть, что перестаешь отвлекаться на "сцену", а только слушаешь музыку. Но сказать, что это панацея - тоже нельзя. Все равно, самое главное остается - что слушать. Это для мне самый важный вопрос. А на чем - вторично.

[Борисыч44]

Перед колонками до стены тоже хорошо какое-нибудь препятствие: диван или кресла. Знающие люди говорили, что очень позитивно на звук влияют книжные стеллажи и полки

Как бы не переглушить, например книжные стеллажи ИМХО не очень хорошо воздействуют на итоговый звук - что то умирает?? (ни замеры времени реверберации на его ачх не показывает никакого криминала), а вот рассеяние - получение еще более диффузного звука более предпочтительно (конечно если время рев. не большое)
Жалюзи должны хорошо работать, открытые двери то же (если есть избыток нч и меньше стекла резонируют)

В чём же тогда это "волшебство" диполей с точки зрения теории?

тут уже прозвучал диагноз - "вкусовщинка", где то так и есть, заметьте уже звучали рецепты "не увеличивать ширину щита" выходит "лишние" НЧ мешают/замедляют бас? - да! мы плохо слышим инфру, но она выступает помехой для остального диапазона, плюсом ускорение по фазе начинающееся на порядок выше частоты среза, а гармоники делают от этой инфры делают её более читаемой - в итоге приходим к выбору либо легкий неглубокий быстрый/панчевый/драйвовый бас, либо низкий но и более медленный/малоиформативный и т.п.

[Alexander]

приходим к выводу что красота щита в украшении музыки?

Я-бы выразился по другому,у щита есть и некоторые преймущества,там нет стояков присущих боксам простой формы и резонанс головки они не поднимают,но и демпфирования тоже нет а подавляющему большинству головок оно необходимо.

[Wooferman]

.... В чём же тогда это "волшебство" диполей с точки зрения теории?...

В том же самом, что и с практической точки зрения: диполь излучает главным образом вперёд и назад. Внеосевого излучения гораздо меньше. На низких частотах меньше заводятся моды помещения. На средних - меньше переотражёнки от пола, боковых стен и потолка - меньше загажен основной сигнал. Гут!

.... В чём тогда истиная соль ОЯ? ...

ИМХО, в том, что ОЯ - это всего лишь плод мозгового онанизъма невежественных теоретизаторов. При чём тут ящики?
"Open Baffle" - это всё что угодно, но не "ОЯ"

ЗЫ: Рассуждения в этой ветке, блин, на уровне: как же это, самолёт летит, а крыльями не машет?

[Борисыч44]

ОЯ - это всего лишь плод мозгового онанизъма невежественных теоретизаторов.

ООО!! еще один тэоретик вы то сами со щитами жили (не мельком слушали, а дома хотя бы месяц)???

зы ОЯ тут уже больше по привычке пишут

[Wooferman]

... вы то сами со щитами жили ...

Offтопик:
не, только с женщинами

А Вам сочувствую ...

[flipper]

Зачем собачитесь? Когда я написал - вкусовщина, ничего плохого не имел в виду. Все АС несовершенны, кто-то готов мириться с одними недостатками, кто-то - с другими. Все.

[Evgenich]

Читаю про диполи. В общем интересные штуки. И понимаю чтобы их узнать нужен простор в комнате.
Если по фантазировать. Я могу им дать 1,5м от задней стены. От боковой где-то 0,7. ТВ правда уже с другого боку будет. Тоже как стена будет роль играть. Уже проблемы могут быть. Но вот суббас до 70 у меня будет в метре позади диполя и между ними. И мидбас от 70 до 200-300 будет привязан жёстко к диполю. Как запоёт он в той точке - вопрос. И как согласуется всё это с суббасом тоже не ясно. И в общем система как-то уже совсем не очень выгядит из-за разбросанности. Сейчас всё по одной линии стоит.

[gross]

Но вот суббас до 70 у меня будет в метре позади диполя и между ними. И мидбас от 70 до 200-300 будет привязан жёстко к диполю

Ну, это вариант - дом.кино. Некий разумный компромисс, поэтому и принят, как стандарт. Но звук, тоже разумно компромиссный. Идеал - это когда вся полоса из одной точки (колонки). Но это получается и дорого и объемно и трудозатратно.

[duty]

Видели мои АС, стоят максимум 0,7 м от задней стены.

[Evgenich]

Собранная из инета инфа и некие выводы для себя сделал.
Диполи дают меньше отражёнки от стен, пола, потолка НО сзади должна быть рассеюващая поверхность и не рядом с диполем. Чем ниже играет диполь, тем больше требования к помещению сзади диполя. На басе диполе создают меньше стояков в комнате при подходящей (не маленькой) комнате и установке в нужном месте. При несоблюдении этого, может быть всё очень печально. Инфраниз и диполи в реальных условиях мало недостижимы (или практически IB получаем).
В стерео режиме и обычной комнате получить достойный результат гораздо сложнее с диполями чем с грамотными монополями. В моно или одиночном исполнении наоборот. Диполи звучат в купе с помещением. Монополи имея свои нюансы с помещением в меньшей степени от него зависят.

[janikol]

Собранная из инета инфа и некие выводы для себя сделал.

два года живу с диполями, ...считаю что Ваши выводы неверны, все с точностью наоборот

[Evgenich]

два года живу с диполями, ...считаю что Ваши выводы неверны, все с точностью наоборот

Выводы возможно. Т.к. они от части основаны на отзывах. Но физика диполей и требования к комнтае ИМХО верные. Или врут теоретики.
И меня удивило минимальное распространение диполей, больше плохого чем хорошего о них. Сложилось впечатление некой экзотики, и как правильно выразился
flipper, вкусовщины. И вкус диполей далеко не всем нравится. Я лично стремлюсь к минимизации отсебятины от АС. Какого либо дополнительного "амбиента" слышать не хочу.
Подкупили отзывы о диполях, когда пишут о шикарной сцене, и изчезающем источнике звука в пространстве. Я конечно попробую на СЧ щит рано или поздно, т.к. времени мало свободного на самоделки (тем более более приоритетная стройка не закончена). Но хочу перед этим знать как их правильно приготовить. Т.к. с ящиком всё проще получается, чем с диполями, как мне сейчас видится.

[gross]

попробую на СЧ щит рано или поздно

По поводу дипольных СЧ почитайте еще этот проект Магнезевая трехполоска с открытой серединой

[subsonic]

Но вот суббас до 70 у меня будет в метре позади диполя и между ними. И мидбас от 70 до 200-300 будет привязан жёстко к диполю. Как запоёт он в той точке - вопрос. И как согласуется всё это с суббасом тоже не ясно. И в общем система как-то уже совсем не очень выгядит из-за разбросанности. Сейчас всё по одной линии стоит.

Мидбас привязывать к чему либо , только угробить саму задумку с отдельной мидбасовой полосой,он самодостаточен и не надо его рассматривать как довесок к чему либо...
Мидбас не должен располагаться в одном корпусе с остальными излучателями!

[duty]

Пробуйте в щит не "тупые" СЧ с резиновым подвесом, а высокочувствительные дины, можно ПРО. Там такая энергетика... Попробуйте для начала и для мало денег потратить 3гд38.

[Evgenich]

Мидбас привязывать к чему либо , только угробить саму задумку с отдельной мидбасовой полосой,он самодостаточен и не надо его рассматривать как довесок к чему либо...
Мидбас не должен располагаться в одном корпусе с остальными излучателями!

Я имел ввиду суббас как подставку под небольшой щит. Далеко от СЧ его нельзя относить, частоты уже довольно высокие, если до 300 пускать. Да и по глубине надо фазировать с СЧ. Вот и получается он как бы привзан к СЧ. Могу конечно ошибаться, поправте если не прав.
А чем плох мидбас в одном корпусе с СЧ и ВЧ? Естественно СЧ изолирован. Общая у головок только передняя панель. И то мидбас планирую через рамку ДСП 22мм. на лицевую сторону корпуса ставить. Лучше сфазированность по глубине с СЧ. И думаю ДСП через вибро прокладку притянуть к корпусу.

А какое наилучшее расположение мидбаса в комнате и по отношению к СЧ и суббасом теоретически ?

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение в 22:43 ----------

Пробуйте в щит не "тупые" СЧ с резиновым подвесом, а высокочувствительные дины, можно ПРО. Там такая энергетика... Попробуйте для начала и для мало денег потратить 3гд38.

Если пост ко мне, то с СЧ я определился давно и окончательно. Ничего другого не хочу. Т.к. мои звучат просто великолепно. Не могу придраться. Они не резиновые совсем. И для щита по Т/С параметрам более чем подходят. Но вот в маленьком ЗЯ звучат просто волшебно.

[subsonic]

Мидбас до 300 Гц живёт своей жизнью почти как саб и поэтому не надо его "лепить" к середине...
Топы в щите выше 300 Гц пусть формируют сцену ,это их прерогатива (хотя выше 300 Гц применение щита как оформления уже пустое, середину и верх можно практически без оформления как такового) , у мидбаса совсем другие задачи ,он практически не участвует в создании сцены, он создаёт опору звучания всей акустической системы.

[Evgenich]

Мидбас до 300 Гц живёт своей жизнью почти как саб и поэтому не надо его "лепить" к середине...

Сужу по своей системе. Раздел 200 2-м порядком. И локализация нижней полосы с таким разделом хоть слабая но есть (мужские голоса хотя бы). А если поднять до 300, что планирую с мидбасовиками, то и тем более. И как-то отдельно их ставить не хочется. ИМХО слитность может потеряться. Вот суббас до 70, тот да. Ощущение что не играет совсем. Просто бас из ниоткуда и везде.

Топы в щите выше 300 Гц пусть формируют сцену ,это их прерогатива (хотя выше 300 Гц применение щита как оформления уже пустое, середину и верх можно практически без оформления как такового) , у мидбаса совсем другие задачи ,он практически не участвует в создании сцены, он создаёт опору звучания всей акустической системы.

Вот не как не могу найти каких либо расчётов щита. Какой необходим для частот от 250-300. Пожет 8-ке ШП и так без завала их отиграет. К чему тогда панели, лишнее влияние на АЧХ.
И всётаки какое на Ваш взгляд оптимальное расположение мидбаса в стерео 4-х полоске? По идее могу куда угодно . Был бы смысл.

[subsonic]

И всётаки какое на Ваш взгляд оптимальное расположение мидбаса в стерео 4-х полоске? По идее могу куда угодно . Был бы смысл.

Последних лет 5 работаю с псевдо моно мидбасом, оба мидбасовых динамика в одном корпусе (расстояние между центрами излучения не более половины длины волны на частоте раздела ), частота раздела 250-300 Гц ...