Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[Evgenich]

Не вижу проблем. У меня вот 20 метров комната. Щиты придвинуты к стенам, относительно, конечно. Звук очень хорошь. А когда надо - гости там, или торжественное прослушивание, я их отодвигаю. А один вообще ставлю в дверной проем - тогда комната и колонки исчезают вообще, то есть без остатка. Виртуально получается огромный зал в котором звучит оркестр.

Щиты попробую на ШП и середину. Сразу стане понятно, стоит дальше развивать идею или нет.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение в 11:14 ----------

А какая разница куда обратная сторона излучает в ящик, в котором происходят переотражения и все равно часть попадает на диффузор, или в противофазе от стен.

Ну разница по видимому есть, раз звучат по разному. И переотражения не середине в ЗЯ не сложно минимизировать. Читая отзывы о щитах понял, что звучание у них не из разряда максимальной точности. А с учётом физики переотражений, получается некий интсрумент. Куда поставил, так и заиграло. Я не в укор щитам это говорю. Просто хочу понять физику и итоговый результат. Чтобы знать что со щитом делать и как от него добиться максимум качественного звука.

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение в 11:19 ----------

А то может получиться, принесу доску, воткну ШП, включу, не понравится, доску выкинул. С ЗЯ максимально без эховым всё проще. Он везде практически одинаково звучит на середине.

[gross]

Думаю близко к стенам запоют переотражения. Поглотителем их частично убираем.

Для себя я выяснил, что в стесненных условиях смысла в использовании диполей нет. В моих опытах с диполями обнаружилось, что они очень чувствительны к размещению в комнате и требуют для себя столько места, сколько я не могу им предоставить. С амбиентом, кстати, то же самое - чтобы это был именно амбиент, а не просто окраска, полученная набором пиков/провалов от переотражений, нужна и большая площадь, и выверенное размещение, и обработка КПД. Фактически, специальная комната, чем я увы, не располагаю.

[Evgenich]

Для себя я выяснил, что в стесненных условиях смысла в использовании диполей нет. В моих опытах с диполями обнаружилось, что они очень чувствительны к размещению в комнате и требуют для себя столько места, сколько я не могу им предоставить. С амбиентом, кстати, то же самое - чтобы это был именно амбиент, а не просто окраска, полученная набором пиков/провалов от переотражений, нужна и большая площадь, и выверенное размещение, и обработка КПД. Фактически, специальная комната, чем я увы, не располагаю.

Тоже не могу себе этого позволить. Хотя бы услышать и понять, на что диполи способны.

[Bery-bery]

Я ездил слушал щиты к одному товарищу в подмосковье. У него сами щиты огромные, где то 2 на 1,2 метра. Стоят в них винтажные коаксиалы какие-то крутые. Усилитель как из книжки Стругацких - этакая бандура высотой 1 метр на стальных рамах (самодельная), утыканная лампами размером с большую грушу. Построению этой системы, как я понял, он отдает полжизни. Но звук меня совершенно не впечатлил. Низа нет, звук сильно окрашен, желания прикоснуться к музыкальным инструментам, короче говоря, не появляется. Хотя ему нравится - я естественно тоже сказал какие-то хорошие слова. Я к чему: если бы я на тот момент думал: щиты или не щиты, - выбрал бы не щиты. Но на тот момент у меня дома уже играли щиты, и я слышал, что ничего общего между моими щитами и этими, на прослушивании, нет. То есть существуют щиты и щиты, зя и зя, фи и фи. Дело не только в выборе оформления, но, как часто повторяет Сабсоник, в подготовленной концепции и ее верном исполнении.

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение в 10:44 ----------

Тоже не могу себе этого позволить. Хотя бы услышать и понять, на что диполи способны.

Приезжайте в гости

[Борисыч44]

Вот этим я как раз и пробую сейчас заниматься. У Вас какие в основном усилители? Я уже от традиционной схемотехники ушел давно. Применяю в транзисторной технике трансформаторы (выходные, повышающие) очень неплохо правда все в классе А. Усилители не кричат, каши тоже нет. Оказывается звуковой транс это сила.

Давно пришел к гибридным (была попытка пересесть на чистую лампу но слишком жарко летом ), больше 10 лет работал однотакт в кл А с автотрансом на выходе (5вт при 24В питания), сейчас пытаюсь приручить промышленный гибридник с ТДА на выходе, но все равно не то

[Evgenich]

Приезжайте в гости

Была бы возможность)

Дело не только в выборе оформления, но, как часто повторяет Сабсоник, в подготовленной концепции и ее верном исполнении.

Очень верное замечание. Благо щиты самый не затратный вид. Попробовать легко и понять подходят или нет.

[duty]

И переотражения не середине в ЗЯ не сложно минимизировать

Ну да, а у щита они минимизируются автоматически сами, путем акустического короткого замыкания.

[Evgenich]

Ну да, а у щита они минимизируются автоматически сами, путем акустического короткого замыкания.

Т.е. резоно преположить, что у щита правильно расположенного и безэхового ЗЯ звучани будет очень похожим на СЧ?

[gross]

Хотя бы услышать и понять, на что диполи способны.

У меня товарищ слушал в большой специально подготовленной комнате, говорит, что фантастика. Потом их же, но в стандартной гостиной - тоже фантастика, только со знаком "-".
Это не удивительно, т.к. для диполей комната - это собственно говоря, часть АС.

[Борисыч44]

у щита они минимизируются автоматически сами, путем акустического короткого замыкания.

Выше несколькох сот герц АКЗ уже нет (да и на НЧ из за задержки видимо то же оказывается сильно ослабленным), а якобы "каша" из отражений и переотражений "фильтруется" нашим восприятием - мы привыкли к реальным звукам излучаемым во всех направлениях, возможно поэтому излученин из одной точки в одном напрвлении звучит непривычно и мы вынуждены слушать музыку из строго определенного места (когда у меня висели два десятка динов почти без оформления, можно было слушать вполне объемную картину из дверного проема )

[duty]

Размер комнаты не имеет значения, для моего варианта ОЯ она лишь отражается на отдачи СЧ, для каждой комнаты ее надо регулировать по другому. Вот и все. Слушал щиты от 6кв.м. до 18. Без проблем. Только надо было изменять чувствительность СЧ и ВЧ для каждой комнаты и все.

Где Вы в природе слышали безэховое воспроизведение? У любого прибора будет эхо. Не поверите, даже у колебания струны.

[MAXIM_A]

У меня товарищ слушал в большой специально подготовленной комнате, говорит, что фантастика. Потом их же, но в стандартной гостиной - тоже фантастика, только со знаком "-".
Это не удивительно, т.к. для диполей комната - это собственно говоря, часть АС.

У меня получилось очень похоже, дома слушал одно, отвёз свои щиты вместе с усилком к другу в квартиру, совсем другой звук...

[Борисыч44]

Отражение от стены можно представить как второй виртуальный источник за стеной, когда ОЯ АС выдвигают вперед (т.е. увеличивают время задержки между ними и следовательно делают повтор менее заметным) реверберационная картина становится более разнообразной, а спектр отаженки сходен со спектром прямого звука, что более естественно для реальных источников, кстати реверберация незаметная нам в жизни прекрасно слышна в бытовых записях

[gross]

У меня получилось очень похоже, дома слушал одно, отвёз свои щиты вместе с усилком к другу в квартиру, совсем другой звук

Думаю, что так с любыми АС будет, просто с диполями одни нюансы, с монополями - другие.

Offтопик:
Я думаю, что это неразрешимое противоречие - КДП с обстановкой и окружением важнее самих АС, и последние имеет смысл строить после того, как решен вопрос с первым. Если помните, у кого-то даже была шутливая подпись на счет, чтобы "замотать паяло и заняться комнатой".

[duty]

Перенеся колонки в другую комнату увеличивается ее эквивалентный обьем.

[Bery-bery]

Отражение от стены можно представить как второй виртуальный источник

Ну можно, наверное, и так сказать, но зачем усложнять. Если ваш друг у вас дома играет на гитаре, звук расходится во все стороны, и приходит в уши как прямой, так и отраженный. Невозможно слушать такое разве в пустой комнате с невысоким потолком. В жилой комнате с мягкой мебелью, книжными полками, коврами и шторами совсем злых артефактов не слышал. Полагаю, что их там быть и не должно. Так что и проблем с диполями не должно быть - это же тот же гитарист.
Кстати, насчет полезности переотраженки. Большой зал московской консерватории до революции был одним из лучших консерваторных залов в мире. Комунисты сделали в нем ремонт - оштукатурили звучащую деку потолка и заменили венские стулья на мягкие кресла. Ну и еще по мелочи. Зал остался не плохим, но до лучших ему после того ремонта как пешком до китая.

[Борисыч44]

проблем с диполями не должно быть - это же тот же гитарист.

Если бы АС была одна, то сходство было бы полнее, но у нас стерео и виртуальные источники ("гитаоисты") появляются только у нас в мозгу, а реальных остается 2, которые переотражаются мешая созданию правильного зв. образа (потому то все технологии и двинулись на увеличение числа каналов до числа источников )

[Bery-bery]

но у нас стерео

То есть, самая страшная зараза это отражения одной и той же волны (удар в барабан при записи) пришедшие в уши с удвоенной силой, благодаря двум источкикам (стерео). Да еще и переотраженной несколько раз от параллельных стенок комнаты. Тогда, мне кажется (не утверждаю), что диполи как раз легче справляются с такой ситуацией - достаточно их поставить под разными углами к стене. На пол в центр комнаты обязательно толстый шерстяной коврик. Перед колонками до стены тоже хорошо какое-нибудь препятствие: диван или кресла. Знающие люди говорили, что очень позитивно на звук влияют книжные стеллажи и полки (без стекол естесственно). У меня в комнате на окне жалюзи из деревянных планок опущены и повернуты на 45 градусов. Если жалюзи собрать и подставить звуку оконное стекло - появится дискомфорт. Еще лучше, когда к жалюзи добавляется открытая балконная дверь, особенно на приличной громкости - много раз сравнивал с открытой и закрытой дверью. Но это все моменты наживные и настраиваемые, ничего в них страшного нет, даже наоборот - после того как колонки готовы будет чем заняться.

[Evgenich]

Живые инструменты и переотражения в реальности это всё понятно. Берём пример. Запись гитары. Она записана по задумке автора и звукореза например с опр. ревербрацией. Задача системы маскимально точно передать эту запись. Естественно задача акустики в конкретной комнате передать минимально искажённую запись.
Хороший монополь излучает фронтальной стороной ГД (х% искажений АС) + влияние комнаты (у% искажений). Две составляющих.
Диполь излучает фронтальной стороной ГД (х% искажений) + влияние комнаты (у% искажений) + излучение тыльной стороны отражённое от стен (z% искажений). Три составляющих.
Рассматриваем только СЧ, т.к. бас это отдельная тема, ВЧ тоже к монополям и диполям не суём. У одного и того же динамика устновленного в хороший (безрезонансный) монополь X% = X% у диполя. Стоя на одном и том же месте (а и те и другие ставятся по дальше от стен в идеале) Y% тоже равны. И то что рекомендуют диполям, ковры, книжные шкафы и пр, всё то-же самое рекомендуется и монополям. Остаётся Z% искажений.
И получается что или он ничтожно мал, что приближает диполи к монополям без резонансов. Или он настолько психоакустически удачен, что человеку приятней и естественней слышать эти искажения чем не слышать.

Из опыта. В своё время долго слушал на СЧ 4а32 альнико без корпуса. Потом их запехал в низкорезонансный тесный ЗЯ (литров наверно 15 чистого объёма). И результат весьма положительный. Я имею ввиду частоты с 200 примерно. Детальность в +, микро-макро динамика в +. Ушёл псевдообъём, т.е. локализация ГД в пространстве стала побольше но при этом общая сцена в стерео получила геометрию. Инстументы стали располагаться в опр. местах а не где-то там. В общем был некий бардачёк в звуке и безрезонансый ЗЯ всё привёл в порядок.

В чём же тогда это "волшебство" диполей с точки зрения теории? Конечно у большинства АС в коробках резонансы корпуса пакостят картину очень сильно. Но повторюсь, безрезонансный СЧ бокс не сложно сделать. В чём тогда истиная соль ОЯ? И ведь верно заметили что слушаем стерео. И звукорез сводил в стерео в глухой студии. Он и понятия не имел, что у кого-то диполи будут переотражать звуки и они должны быть тоже красивые.

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение в 20:52 ----------

Хотя если слушать моно, или одну АС, то да, без ящика точно красивее звук будет, объёмней. Но ведь правильно расставленое стерео и даёт сцену, объём и пр. пространсвенные радости звука.

[flipper]

Это просто вкусовщина.