Клонируем усилитель ASR на MOSFET с токовой ОООС

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1398707781
ПП с 10 вк

Описание конструкции
http://www.asraudio.de/presse/T08RusAudio04EM2Ex.pdf
ХАР-КИ УСИЛИТЕЛЯ: http://www.newambience.ru/asr-emitte...-usilitel.html
Детали закупил, ПП приехали...
БП уже собран. Трансы 300W ~U 2x27v
Заслушался, не хочется разбирать для модификации...
Выявилась одна особенность этого усилителя - это УПТ, надо быть очень аккуратным с подключением к источникам сигнала, проверять на постоянку, и совершать все манипуляции только с выключенным аппаратом!
R19 - надо увеличить до 1,2к-1,5к
DA1 - AD843JN
DA2 - OP07CP, лучше AD711
Стабилизаторы на 15-16 вольт 1W R9, R13, надо подбирать в зависимости от напряжения питания УНа от 680ом до 2к
Появилась "фирменная" ПП и к ней схема:[img src=http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg]
Красивая ПП получается...Набил деталями.
Погонял этот усилок с горячим переключением акустики с другими усилками. Только унего есть "драйв", особенно заметно на классическом роке!
Возможно сказывается отсутствие разделительных конденсаторов и большие ёмкости в питании.
Добавил картинки блока питания и нижнего отсека с кондёрами.
Почистил ЗК и снял хар-ки: ТНД 1кГц 100вт на 4ома ИМД 19 -20 кГц
И для сравнения ASR II Emiter (оригинал)
Окончательный вариант ПП в *.lay
Добавил на ПП электролит С13-1, как в оригинале. А также, балансировку ОУ
Вариант с гасящими резисторами, годится только, как пробный, обязательно надо делать отдельные, раздельные источники питания!
Скоро появятся новые ПП: http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg
Приехали новые ПП этого усилителя...
[img src=http://f3.s.qip.ru/188zyAhS4.gif],
Примечание: резисторы R1-R4, в маломощном БП надо подбирать, в зависимости от питающего напряжения!
При сборке усилителя с раздельными БП, диоды VD5-VD8 - не нужны, и резисторы R9,R13.

]

Выявилась ошибка в ПП БП, подключение снаббера, см. рисунок:
http://s57.radikal.ru/i157/1312/63/69e7e29fe77e.jpg
Подробности:
https://forum.vegalab.ru/showthread....%D0%A1/page123
все найденные ошибки:
-полярность конденсатора С25
-полярность диода VD8
-наличие СМД резисторов в обвязке VT5

Рекомендации по установке и размещению трансов: http://myelectrons.ru/toroidal-ny-j-transformator-dlya-usilitelya-pomehi/

Результаты прослушки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1775684
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1911356

Печатные платы и транзисторы заказываем здесь:
https://docs.google.com/spreadsheets...4fI/edit#gid=0

Альбом фото:
https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=331

Регулировка усилителя:
1. Выставляем 0 на выходе усилителя, балансным подстроечником без интегратора.
2. Выставляем ток покоя ВК, оптимум 0,5 - 0,6A на тройку.
3. Вставляем интегратор, смотрим постоянку на выходе усилителя

Почти, как в оригинале, только на отдельных платах.
"Попа" к "попе", плата БП и плата УНЧ

[full_ignore]

Доброго дня всем!
может стоит обсудить LME 49713

Power Supply Voltage Range: ±5V to ±18V
• THD+N, f = 1kHz (AV = 1, RL = 100Ω,
VOUT = 3VRMS): 0.0006% (typ)
• THD+N, f = 1kHz (AV = 1, RL = 600Ω,
VOUT = 1.4VRMS): 0.00036% (typ)
• Input Noise Density: 1.9nV/√Hz (typ)
• Slew Rate: ±1900V/μs (typ)
• Bandwidth (AV = –1, RL= 2kΩ, RF = 1.2kΩ):
132 MHz (typ)
• Input Bias Current: 1.8μA (typ)
• Input Offset Voltage: 0.05mV (typ)

[dortonyan]

А вот тепловое сопротивление корпуса будет больше там, где пластика больше, то есть в Дип-корпусе. Так что по эффективности охлаждения кристалла как раз Соик впереди.

Зато у дип-корпуса больше теплоемкость, поэтому он меньше нагреет плату и компоненты вокруг.

Так что есть все основания для "логичного предположения", что 843 предпочтительнее по тепловым искажениям, чем 825.

А откуда вообще известно, что в данных ОУ есть тепловые искажения?

[Romanoff]

Зато у дип-корпуса больше теплоемкость

В контексте обсуждаемого вопроса на это, в общем то, пофигу

[Serge_L]

Связанный с электроникой Serge_L может

Первое: не хотел обидеть и подразумевал "с микроэлектроникой..." далее по тексту, поправил.
клистрон, я не знаком с [1] Я не знаю кто такой Кибакин и что он писал, разговор идёт про ИМС, верно?
На среднюю температуру (хоть по больнице, хоть по кристаллу) нам начхать, т.к. это: а) компенсируется в самом кристалле, б) может быть учтено снаружи.

Тут нужно учитывать, что величина измененений температуры кристала (величина тепловых искажений) зависит от его теплоёмкости и теплопроводности от него к окружающей среде.

Я не знаю где Вы взяли эту фразу, но это называется "температурным дрейфом" и приводит, как правило, к изменению входного тока, дрейфу нуля, уменьшению частотного диапазона, а вот к тепловым искажениям относится как раз "мгновенные изменения температуры кристалла", да ещё, к тому же, градиент температуры, что как раз и приводит к росту нелинейности. Причём эффект этот весьма заметен (вне зависимости от мнения тов. Кибакина). На вскидку смотрим: Степаненко "Основы микроэлектроники", Зи "Физика полупроводниковых приборов" ну и если по простому вот ЭТО поста этак с 30-го или чуть раньше. Там зубры пи...ми меряются
Дальше....

По теплопроводности этот SOIC уступает DIPу 843 в полтора раза (155 vs 100).

Это в каких попугаях и про что?
Берем данные из даташита на 843:

Internal Power Dissipation
Plastic Package . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.50 Watts
Cerdip Package . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.35 Watts
12-Pin Header Package . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.80 Watts
16-Pin SOIC Package . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.50 Watts
20-Pin LCC Package . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.00 Watt

8-Pin Plastic Package: qJA = 100°C/Watt
8-Pin Cerdip Package: qJA = 110°C/Watt
12-Pin Header Package: qJA = 80°C/Watt
16-Pin SOIC Package: qJA = 100°C/Watt
20-Pin LCC Package: qJA = 150°C/Watt

Видим, что для одного материала, вне зависимости от исполнения, цифры одинаковы.
Более того, организовать эффективный отвод тепла от SOIC-а конструктивнее проще, нежели от DIP.

[full_ignore]

В контексте обсуждаемого вопроса на это, в общем то, пофигу

абсолютно согласен с предыдущим оратором
производитель гарантирует заявленные параметры в данном корпусе.
тот же LME 49713 имеет достаточно высокий выходной ток и в все в том же корпусе SOIC

[клистрон]

Да неужели?

Да элементарно, Romanoff!

Термин теплороводность использован для удобства описания физики процесса и именно указанного участка - от крисиалла к окружающей среде. Теплопроводность этого участка количественно характеризуется тепловым сопротивлением. По даташитам на 843 и 825 оно составляет 100 C/W 155 C/W соответственно. То есть, через механизм теплопроводности 843 охлаждается в 1,55 раза эффективнее, чем 825 (не верите - проверьте по даташитам).

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение в 15:42 ----------

Это в каких попугаях и про что?

Обратите внимание, у меня указан не просто "SOIC" а "этот SOIC", то есть корпус именно 825 сравниваемой микросхемы. В даташите на неё 155 C/W (на 843 - 100 С/W). Если не сочтёте в лом, посмотрите ещё в моём ответе Romanoff, том тоже еще чуть на эту тему.

Педалировать дальше по этой сравниваемой 825 микросхеме смысла нет, ну не обсуждать же, что "мгновенные изменения Т" есть частный случай "изменений Т"

[Serge_L]

Обратите внимание, у меня указан не просто "SOIC" а "этот SOIC", то есть корпус именно 825 сравниваемой микросхемы. В даташите на неё 155 C/W (на 843 - 100 С/W). Если не сочтёте в лом, посмотрите ещё в моём ответе Romanoff, том тоже еще чуть на эту тему.

Согласен. Но и мощность у неё в два раза ниже. Поэтому перегрев будет даже меньше при предельных параметрах. И Вы забываете, что отвод тепла через выводы СОИКа выше, чем через ноги ДИПа.
Но вопрос Вами был поставлен так: "В хиленьком SOIC корпусе риск ненужных тепловых искажений повыше будет. Этот корпус возможно хорош для цифры, а для аудио, наверное, лучше что то посолиднее..." Т.е. речь шла о применяемости SOIC-а в аудио. На это я и отвечал.

"мгновенные изменения Т" есть частный случай "изменений Т"

Даже близко нет. Речь о градиенте температуры в объеме кристалла, что приводит к изменению тока во входном диф.каскаде, что и порождает тепловые искажения.

[viktor8m]

может стоит обсудить LME 49713

Совершенно не подходит (как и все ТОСы) сюда, большой входной ток (проблема при резисторах ООС уже выше 1-2к), большой токовый шум (опять же нужны малоомные резисторы ООС и выходное сопротивление источника сигнала, причём у LME49713 шум резко увеличивается на частотах ниже 1кГц), опасность возбуждения при коррекции в ООС.

А откуда вообще известно, что в данных ОУ есть тепловые искажения?

Вообще-то тепловые входные искажения есть во всех ОУ (как и во всех усилителях), и они тем меньше, чем меньше изменение тока и напряжения в плечах входного каскада (надо смотреть внутреннюю схему, у однокаскадных УН, как в AD825, есть предпосылки большего изменения тока в плечах входного каскада, чем с двухкаскадным УН, т.к. у однокаскадных УН этот ток и есть выходной для ВК) и чем меньше изменение входного тока ВК (а значит чем меньше ток нагрузки ОУ). От типа корпуса это может зависеть только разве что при значительном токе нагрузки.

[Serge_L]

О!
viktor8m, дописал тоже самое.

[dortonyan]

Вообще-то тепловые искажения есть во всех ОУ (как и во всех усилителях)

Не ну чисто теоретически оно конечно так. Но на практике кто-нибуть наблюдал проявление тепловых искажений ОУ в реальных условиях, не считая каких-небудь сильно экзотических случаев?

[viktor8m]

Но на практике кто-нибуть наблюдал проявление тепловых искажений ОУ в реальных условиях, не считая каких-небудь сильно экзотических случаев?

Такое ощущение, что Вы только вчера начали читать форум. Проверьте любой усилитель (в т.ч. маломощный на ОУ) по методу SMPTE и увидите, где сколько есть (этот метод конечно не для тепловых искажений, но частично их проявляет).

[dortonyan]

Такое ощущение, что Вы только вчера начали читать форум.

На форумах много чего пишут, в том числе и полнейший бред, сами знаете.

Проверьте любой усилитель (в т.ч. маломощный на ОУ) по методу SMPTE и увидите, где сколько есть (этот метод конечно не для тепловых искажений, но частично их проявляет).

Ну а вы-то сами их наблюдали в ОУ? Если да, то при каких условиях?

[full_ignore]

Совершенно не подходит (как и все ТОСы) сюда, большой входной ток (проблема при резисторах ООС уже выше 1-2к), большой токовый шум (опять же нужны малоомные резисторы ООС и выходное сопротивление источника сигнала, причём у LME49713 шум резко увеличивается на частотах ниже 1кГц), опасность возбуждения при коррекции в ООС.

а какой из доступных вы бы предложили?

[MAXIM_A]

а какой из доступных вы бы предложили?

Ничего подходящего нет!

[full_ignore]

Ничего подходящего нет!

точной копии нет, поэтому и смотрю варианты,
например
LME49710
AD745
AD829
AD8065

[MAXIM_A]

Самый близкий аналог, AD847

[full_ignore]

Самый близкий аналог, AD847

Но и ток покоя меньше и усиление меньше

[MAXIM_A]

Но зато скорость и частота больше.
Я пробовал, звучит нормально...
Интересно помериться, есть разница?

[full_ignore]

Но зато скорость и частота больше.
Я пробовал, звучит нормально...
Интересно помериться, есть разница?

так AD829 и побыстрее будет

[viktor8m]

Ну а вы-то сами их наблюдали в ОУ? Если да, то при каких условиях?

Я не хочу плодить флейм в данной теме, откройте свою тему с такими вопросами или найдите уже готовую тему, только хочу напомнить, что "тепловые" искажения, как и любые другие искажения, невозможно видеть или слышать по отдельности, искажения усилителя это уже результат разных причин (возможно с десяток) и механизм "тепловых" искажений лишь объясняет только одну из причин, соответственно нет идеального метода померить эти искажения отдельно. Кстати, для таких скептиков, как Вы, вопрос, а Вы (и кто-нибудь вообще) видели когда нибудь электрический ток? Откуда Вы знаете, что он есть и из чего он образован (кроме как из учебника, т.е. теоретически)? Почему с этим Вы миритесь, хотя лично и не видели?

так AD829 и побыстрее будет

Вы будете весь список производимых ОУ перечислять из справочника? Посмотрите на все параметры и внутренние схемы предлагаемых Вами ОУ (а не только усиление и быстродействие) и тогда поймёте, что и этот ОУ не подходит для данного УМ.