Гибридный однотактный УМЗЧ без ООС класса А

[Diel]

Здравствуйте! Хотелось бы спросить мнение (может кто собирал) о данном умзч, стоит ли игра свечь?
Собирал много разных УМЗЧ и вот теперь хочу попробовать в классе А и без ООС, наткнулся на эту схемку. И детали в наличии почти все...
Немного о схеме: (как в первосточнике, сейчас не помню где скачивал)
ток покоя 2.5 А
макс вых мощ 12 ВТ на 4 ОМ
Микросхема выполняет роль интегратора (уст 0 на вых), Усилитель напряжения на лампе, усилитель тока на полевике. Так понимаю, что для питания в стереоварианте необходим транс со вторичкой Ампер на 7
Может что-то стоит изменить в схеме (ну или посоветуйте другую провереную схемку). Первый раз загорелся идеей собрать усил.в классе А, хотелось бы получить хорошее звучание, стабильную работу, мощность не более 10-15Вт

Буду рад вашим советам, с ув. Дмитрий

[теоретизирующий практик]

Если делать без ООС-ный усилитель только ради его без ООС-ности,тогда и ожидать от него больше нечего.
Сказанное про искажения относилось к усилителю с дросселем в истоке повторителя, -схема,которую с трудом можно назвать просто работоспособной,про какое либо приемлемое качество звука и речи не может быть.

Вы это сами проверяли, или начитались "умных " высказываний. Дроссель в качестве разделительного элемента постоянки от сигнала известен не один десяток лет, и при грамотном исполнени работает прекрасно.

Другой вопрос о дросселе с активным сопротивлением 0,01Ом, при индуктивности 0,1Гн при токе 2А с хитрым сердечником... На обычных стальных сердечниках размеры такого дросселя будут соизмеримы с небольшим сварочным трансформатором. Ну в РАДИО обещают продолжение статьи в следующем номере. Посмотрим.

Анатолий.

PS С такими дросселями все сварщики возможно отказались бы от инверторных сварок.

[jett]

Какой кондёр вы бы порекомендовали приминить ?

Качественный звуковой полипропилен. Недавно ставил вот такой с очень неплохим результатом: Solen Fast Cap PPE и недорого. Если же нужен более спокойный, мягкий звук - то бумагу в масле ( Alex подскажет.
А вот стабилизировать анодное я бы не советовал, если только сетевое сильно не гуляет. Лучше обойтись RC-цепью.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение в 22:17 ----------

В источнике тока может лучше будет применить многооборотный подстроечный резистор?

Конечно. С СП5-3 проблем пока не было.

[academic]

Другой вопрос о дросселе с активным сопротивлением 0,01Ом, при индуктивности 0,1Гн при токе 2А с хитрым сердечником... На обычных стальных сердечниках размеры такого дросселя будут соизмеримы с небольшим сварочным трансформатором.

А главное,за ради чего такие жертвы? Чтобы избавиться от разделительной ёмкости.Хотя любой, даже посредственного качества конденсатор всё равно ближе к идеальному чем самый замудрёный дроссель к идеальной индуктивности.

Вы это сами проверяли, или начитались "умных " высказываний.

Существует в мире много таких вещей, которые большинству людей в здравом уме не придёт в голову пробовать.

[теоретизирующий практик]

А главное,за ради чего такие жертвы? Чтобы избавиться от разделительной ёмкости.Хотя любой, даже посредственного качества конденсатор всё равно ближе к идеальному чем самый замудрёный дроссель к идеальной индуктивности.

Существует в мире много таких вещей, которые большинству людей в здравом уме не придёт в голову пробовать.

Ну понятно, заключене о непригодности дросселя выведено "по понятиям". Так же очевидно , что по понятиям - поставить печку - источник тока, пожирающую половину энергии в однотактнике просто проще, чем возится с изготовлением хорошего дросселя, пусть и с дополнительным разделительным выходным конденсатором. Правда получается изделие с выхлопом менее 20% по мощности. А насчёт искажений дросселя , это Вы зря, это от несовершенства изучения законов физики.

Впрочем всё это не по теме, и не стоит продожать offtop.

Анатолий.

[academic]

А насчёт искажений дросселя , это Вы зря, это от несовершенства изучения законов физики.

Дело не в искажениях или неидеальности именно самого дросселя,а в несовершенстве конкретной топологии.И физику процесса здесь крайне несложно понять,а вот вы видимо не понимаете, почему эта схема даже и с идеальным дросселем(с идеальным даже в большей степени) не годная.
Тема кстати называется"Гибридный однотактный УМЗЧ без ООС класса А",так что всё в порядке,никакого оффтопа.

[Alex]

Если же нужен более спокойный, мягкий звук - то бумагу в масле ( Alex подскажет.

Подскажу - "бумажно маслянные якобы конденсаторы" ставят не для более спокойного мягкого звука, а для его гармонизации, когда не хватает искажений.

[hydr]

Подскажу - "бумажно маслянные якобы конденсаторы" ставят не для более спокойного мягкого звука, а для его гармонизации, когда не хватает искажений.

Это не совсем так. Нужно обратить внимание на силы возникающие между обкладками конденсатора.

F = (C^2)*(U^2)/2*e0*e*S

Кондесатор на 1мкФ с площадью обкладки в 1м.кв. при подаче синусоидального напряжения в 1В будет иметь распределенную, максимальную амплитуду силы в рулоне - 0,026Н,
при 10В - 2,6Н и при 100В - 260Н.
Даже без расчетов очевидна зависимость емкости от приложенного напряжения, из-за неизбежного изменения геометрии под воздействием силы электростатического взаимодействия.
Как меняется ситуация при наличии жидкости между обкладками, думаю тоже не бином Ньютона.
Можно еще поговорить о добавляющих нелинейность поляризационных свойствах деэлектрика, краевых эффектах и многом другом.

С уважением hydr.

[Борисыч44]

hydr, если напряжение на конденсаторе (разделительном) не меняется, то и сила остается постоянной..

Другой вопрос о дросселе с активным сопротивлением 0,01Ом, при индуктивности 0,1Гн при токе 2А с хитрым сердечником... На обычных стальных сердечниках размеры такого дросселя будут соизмеримы с небольшим сварочным трансформатором.

Да нормальных размеров получается, как обычный выходной трансформатор (бывают и больше )

[hydr]

hydr, если напряжение на конденсаторе (разделительном) не меняется, то и сила остается постоянной..

А зачем конденсатор там где не меняется напряжение?

С уважением hydr.

[Alexsandr]

Хочешь показать схему -выкладывай ЗДЕСЬ.

Alex, выложил пост#39

[теоретизирующий практик]

, Да нормальных размеров получается, как обычный выходной трансформатор (бывают и больше )

Не надо верить всему тому что написано в газетах и журналах, (тем более в интернете.) Не поленился , взял калькулятор, справочник, и посчитал, на сердечнике ШЛМ 20 х 40 можно намотать дроссель с индуктивностью 0,1 Гн при токе 3А, при этом надо намотать498 витков, и поставить воздушный зазор 1,25мм, (общий зазор 2,5 мм) При коэффициене заполнения окна 100% круглым проводом (изоляцию отбрасываем для упрощения, может автор мотает квадратным проводом?) сечение провода получится 0,68 мм кв. Активное сопротивление катушки 2,24 Ома.

Не правда ли несколько больше "сотых долей Ома" по журналу РАДИО? (разчаровал журнал, такой пассаж!). Итак при токе 3А получаем падение напряжения на дросселе 6,72В

Вот и подключайте динамическую головку без разделительного конденсатора. Ну, не знаю , может автор научился мотать сверхпроводящим проводом?

Анатолий

Ошибка более чем в 300 раз по активному сопротивлению дросселя сразу колет глаза, если чуть чуть занимался расчётом дросселя.

Лажа лезет из стиля описания рекомендациям по дросселю: Приводится диаметр провода и марка железа. Всё!

НЕ успокоюсь. По высоким частотам с дросселем при нагрузке 4-8 Ом тоже нет никаких проблем (феррит?)на обычном трансформаторном железе до частот 80 кГц точно, проверено на практике.

[Борисыч44]

Не надо верить всему тому что написано в газетах и журналах,

Уж не знаю, что там пишут в Радиве, у меня полтора десятка лет назад был сделан похожий уси, но на выходе стоял автотранс с хороший кулак, обмотка - 3 одинаковые секции нижняя половина из 2х параллельно, общая индуктивность чуть меньше 0.1Гн, провод 1.3, на выходе постоянка меньше 0.1В, при 24В питания на 8 Омах получалось чуть больше 6Вт. Работал лет десять, выдерживал огромные перегрузки по току покоя (силовой транс начинал вонять - по этому и определял, что что то не так ).

Offтопик:
ЗЫ Если очень надо могу поискать на балконе

А зачем конденсатор там где не меняется напряжение?

я же написал разделительный - это не фильтр, что бы на нем что то менялось, а наоборот чем меньше на нем будет переменки тем лучше он выполняет свою функцию - все изменения на нагрузке

[Alex]

Это не совсем так.

Это именно так.

Нужно обратить внимание на силы возникающие между обкладками конденсатора.

И какое это имеет отношение к бумажно-маслянным изделиям электронной промышленности, делающими вид что они конденсаторы?

[MCA10.5.64]

теоретизирующий практик,
Вы наверно внимательно статью читали? Выходные дроссели, доводились до совершенства не один год. Так что дождёмся окончания статьи, а там станет более ясно, чем догадки.

[теоретизирующий практик]

[QUOTE=Борисыч44;1678492]Уж не знаю, что там пишут в Радиве, у меня полтора десятка лет назад был сделан похожий уси, но на выходе стоял автотранс с хороший кулак, обмотка - 3 одинаковые секции нижняя половина из 2х параллельно, общая индуктивность чуть меньше 0.1Гн, провод 1.3, на выходе постоянка меньше 0.1В, при 24В питания на 8 Омах получалось чуть больше 6Вт. Работал лет десять, выдерживал огромные перегрузки по току покоя (силовой транс начинал вонять - по этому и определял, что что то не так ).

Ох уж эти лирические отступления... Конкретно: типоразмер железа(Кулак?) Автотранс? Коэффициент трансформации? Провод ? 1,3 + 1,3? Ток? Полоса частот? Индуктивность. Ну ЛИРИКА, что тут спорить . ТЕХНИЧЕСКИ НЕОСУЩЕСТВИМО СДЕЛАТЬ ДРОССЕЛЬ , 0,1 ГН ПРИ ТОКЕ 3А, С СОПРТИВЛЕНИЕМ В СОТЫЕ ДОЛИ ОМА НА ЖЕЛЕЗЕ ШЛМ 20 х 40.

Може за давностью подзабылось, стоял не дроссель, а транс.

Не знаю что Вы читаете, но вроде обсуждается и статья из РАДИО, которую Вы так рьяно защищаете .

Анатолий.

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение в 18:50 ----------

теоретизирующий практик,
Вы наверно внимательно статью читали? Выходные дроссели, доводились до совершенства не один год. Так что дождёмся окончания статьи, а там станет более ясно, чем догадки.

Конечно надо дождаться, но всё это смахивает на многочисленные рессурсы поиска альтернативной энергии. (перпетум-мобиле по другому). Так эти устройства доводятся до совершенства лет 250. И к чему тогда намёки на дроссель размером с кулак (да простит меня Борисыч).

Да, есть в природе дроссели для постоянного тока с предварительным обратным намагничиванием стали сердечника. Но и там при высокой стоимости материалов эффект не в 300 раз, а так себе... раза в 4.

Анатолий.
.

[MCA10.5.64]

теоретизирующий практик,
Скажу Вам ещё больше, журнал РАДИО я уважаю, а также всех авторов которые там публикуются. Этот усилитель демонстрировался на выставке Hi-End 2004, совместно с акустикой фирмы Christalvox и получил высокую оценку слушателей и специалистов.

[теоретизирующий практик]

Дело не в искажениях или неидеальности именно самого дросселя,а в несовершенстве конкретной топологии.И физику процесса здесь крайне несложно понять,а вот вы видимо не понимаете, почему эта схема даже и с идеальным дросселем(с идеальным даже в большей степени) не годная.
Тема кстати называется"Гибридный однотактный УМЗЧ без ООС класса А",так что всё в порядке,никакого оффтопа.

Так просвятите некрещённого (по данному вопросу). Со своей стороны могу просвятить, что современные элементы , принимаемые в усилителях (транзисторы, электровакуумные приборы, электромашинные усилители, магнитные усилители, варакторные усилители, усилители на ТД, усилители с накачкой на твердых и жидких и газообразных средах - ну никак не могут быть элементами совершенной топологии, правильно передающей всей специфики необычайно сложной структуры современной музыки, и звука вообще.

Анатолий

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение в 19:20 ----------

теоретизирующий практик,
Скажу Вам ещё больше, журнал РАДИО я уважаю, а также всех авторов которые там публикуются. Этот усилитель демонстрировался на выставке Hi-End 2004, совместно с акустикой фирмы Christalvox и получил высокую оценку слушателей и специалистов.

Да я тоже уважал, лет 40, но к сожалению нет наверное ничего вечного, старею, становлюсь придирчивым брюзгой, и большие уши не развешиваю столь широко. Не те времена пошли, и для РАДИО, и для старых читателей, к сожалению.

Анатолий.

[Борисыч44]

Притащил "вечный полигон" - автотранс на ШЛ20х32, обмотка 280 вит отвод от середины нижняя из 2х секций параллельно (везде ПЭВ 1.31мм), сопротивление верхней половинки 0.24, нижней 0.12 Ом, ток 0.75А

Ничего про статью в Радио не знаю, потому и защищать не берусь

[academic]

Так просвятите некрещённого

Ну вы сначала посылали физику учить,а теперь просветить просите.

Да я тоже уважал, лет 40, но к сожалению нет наверное ничего вечного, старею, становлюсь придирчивым брюзгой, и большие уши не развешиваю столь широко. Не те времена пошли, и для РАДИО, и для старых читателей, к сожалению.

С этим полностью согласен.

[Alexsandr]

Сообщение от теоретизирующий практик


Да я тоже уважал, лет 40, но к сожалению нет наверное ничего вечного, старею, становлюсь придирчивым брюзгой, и большие уши не развешиваю столь широко. Не те времена пошли, и для РАДИО, и для старых читателей, к сожалению.

Последняя достойная статья была Леонида Зуева. Как жалко наблюдать катострофическое падение такого уважаемого журнала