УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[Nikolay_Po]

Кстати говоря, здесь на входе нарисован общий, а в схеме подключения он до платы не доходит. Немного не понятно.

Схема - классический дифференциальный усилитель. В качестве ОУ используется TDA7293/4. Чтобы не повышать уровень шумов и искажений, для несимметричного источника земляная цепь ("+" - усилитель инвертирующий) сделана сравнительно низкоомной.
Плата разведена так, что позволяет получить полностью симметричный вход при одинаковых номиналах верхней и нижней ветви ОС (хотя врядли это целесообразно для TDA7293, но тем не менее). А в симметричном варианте подключения в цепи источника сигнала три провода - земля и +/- сигнала ("хот" и "колд"). При симметричных стыках между блоками аппаратуры, земли глухо соединяются между корпусами и платами. Они не участвуют в передаче сигнала (сигнал передаётся разностью потенциалов между проводами + и -). Для этого и оставлен контакт земли.
Для нормальной работы важно, чтобы потенциалы земель источника и УМ были близкими, иначе дифференциальный усилитель не сможет хорошо подавить помеху или даже вообще выйдет из строя. Поэтому земля источника на схеме соединяется с землёй усилителя. Чтобы не плодить лишних петель через платы УМ с их собственными наводками, земли в проводах источников предлагаю заводить на центральную землю. Исправление показано красными крестиками. Чёрным дорисованы провода от входных кабелей к центральной земле. Речь о схеме соединений из моего сообщения пару страниц назад.

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение в 14:38 ----------

И если уж сильно интересно (специально замерил) сопротивление одной жили в скрученной 15 сантимитровой паре утп, 0.02 ома

Лучше проверять на нескольких метрах - миллиОмметром или пустив стабильный ток около Ампера, померить ток и падение напряжение мультиметром.
Для ясности: для питания УМ предлагаю использовать витую пару UTP из моножил (которая прокладывается стационарно), а для входного штекера - витую пару из многожильных проводников (которая используется в патчкордах). Последняя не ломается при частых сгибах, но имеет намного большее сопротивление, так как сечение по меди у неё заметно меньше.

Будьте добры, прокомментируйте по поводу вот этой "земли" :
Вложение 172625

Нужно было отметить пожирнее - не разглядел сразу. Это силовая земля платы УМ. На моей плате эта земля располагается прямо рядом с силовой землёй питания. То есть, это просто силовая земля. На неё заведены силовые ёмкости и вспомогательные цепи микросхем. Сигнальной земли, как таковой, на плате нет вообще, есть дифференциальный вход, "+" которого подключается к земле несимметричного источника (при указанных номиналах).

[MiSol62]

Как я понимаю, в вашей схеме реализована ООС по напряжению и ПОС по току?

[Nikolay_Po]

Как я понимаю, в вашей схеме реализована ООС по напряжению и ПОС по току?

Нет, здесь нет датчика тока в цепи акустики (низкоомного резистора, с которого снималась бы токовая ОС). Просто дифференциальный усилитель напряжения.

P.S. Напомню: для хорошего подавления синфазных помех, соотношения номиналов верхней и нижней ветви по схеме должны выдерживаться как можно точнее. То есть, лучше использовать резисторы и конденсаторы хорошей точности.

[Wired]

То есть, лучше использовать резисторы и конденсаторы хорошей точности.

Оно и вообще желательно использовать стабильньіе, подобранньіе по параметрам детали. В любьіх звуковьіх конструкциях, особенно где используются парьі компонентов (дифф усилители, стерео парьі и т.д.) Много упрощает жизнь, избавляет от неожиданностей и звуку оно конечно полезно, да.

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение в 16:59 ----------

Вот например, Бьітует мнение, что в одной ленте СМДшек параметрьі бизки. Отнють! пока что я такое замечал только у МЕЛФ резисторов, там даже однопроцентньіе один в один, а другие 0805,1206 в пределах того процента болтаются как г.. в проруби, что толстопленка что тонкопленочники. Тоже и с СМД керамикой.

[EugenSu]

Nikolay_Po, а не было желания построить тракт полностью по диф. схеме? Например, на входе ставим что-то вроде этого http://lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_SDC62b.pdf и дальше весь тракт уже дифференциальный.

[Lessik]

Есть ли существенная разница если соеденить мостом два отдельных блока на тда просто проводами, или лучше все таки сделать отдельную печатку? У меня есть подходящие радиаторы с готовыми отверстиями для 4 канального усилителя, хотелось бы сделать 2 канальный мостовой, не пересверливая радиатор.

[EugenSu]

Есть ли существенная разница если соеденить мостом два отдельных блока на тда просто проводами, или лучше все таки сделать отдельную печатку? У меня есть подходящие радиаторы с готовыми отверстиями для 4 канального усилителя, хотелось бы сделать 2 канальный мостовой, не пересверливая радиатор.

Из моих соображений, если сделать правильную разводку платы, то это будет в любом случае лучше, чем соединение проводами и сбор помех.

[Nikolay_Po]

Есть ли существенная разница если соеденить мостом два отдельных блока на тда просто проводами, или лучше все таки сделать отдельную печатку? У меня есть подходящие радиаторы с готовыми отверстиями для 4 канального усилителя, хотелось бы сделать 2 канальный мостовой, не пересверливая радиатор.

Можно соединить проводами. Но не "просто", а корректно с точки зрения токов в схеме. Ток нагрузки в мостовой схеме будет течь между платами УМ. Поэтому, для исключения большой паразитной индуктивности цепи выхода и наводок от выходного тока внутри усилителя (приводят к возбуждению), ему нужно организовать специальный путь, например как на рисунке:



Чтобы исключить попадание наводок во входные цепи, вход на обоих платах сделать дифференциальным, примерно как на предложенной мной плате, см. предыдущие сообщения. Учитывая, что каналы нужно включить в противофазе, цепи + и - входа нужно сделать симметричными, с одинаковыми номиналами как на инвертирующем, так и на неинвертирующем входах на обоих платах.

[Oommeenn]

Подскажите какого уровня шумы на выходе УНЧ будут нормой.
УНЧ на TDA7293 по схеме Аудиокиллера ( Т образная ООС).
В настоящее время ( после быстренькой борьбы с петлями по земле- вляпался таки ) шум по по осциллографу 2 мВ от пика до пика ( в среднем, т.к. временами проскакивают быстрые пики с нехилой амплитудой, радиопомехи - вероятно).
Печатка - Аудиокиллер.
Уровень шумов существенно не меняется при отключении питания и работе от емкостей фильтра БП.
Уровень шумов существенно не меняется при закорачивании входа на сигнальную землю прямо на плате и отключении стандартных входных цепей. Сигнальная земля отделена от силовой резистором 1,5 Ом ( точно не помню).
Замерить точнее - увы микровольтметра переменного тока ( да и постоянного ) не имею.
Шум слабо прослушивается если сунуть ухо в подключенную пассивную мультимедиа колонку.
В принципе - не плохо , т.к. отношение сигнал /шум при полной выходной мощности натянул до 89,7 дБ. Вроде не стыдно, но ... , а вдруг можно улучшить?
( все резисторы с нормированным шумом прецизионные С2-29 что ли, не помню сейчас, только в мощностях полный зоопарк).
В одном даташите нашел что входное напряжение шумов 2-5 мкВ, при усилении в районе 25 как у меня, шум должен быть существенно меньше по грубым прикидкам.
Можно понизить шум на этой микросхеме?

[mAxSpace]

какого уровня шумы на выходе УНЧ будут нормой.

Думаю такие, которые в колонках с полметра в тишине слышны не будут.

[Lessik]

На сайте Аудиокиллера есть печатка для мостового включения? Весь сайт перерыл и не нашел, поделитесь пжалста проверенной печаткой (в формате lay). Те, что нашел на разных, сомнительных сайтах не внушают доверия.

[Николай_87]

Лучше не соединять эти МС мостом очень большие искажения получите, если охота получить удвоение мощности то лучше использовать порралельное включение, также появиться возможность подключать 4 омную нагрузку.

---------- Добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение в 03:29 ----------

На сайте Аудиокиллера есть печатка для мостового включения? Весь сайт перерыл и не нашел, поделитесь пжалста проверенной печаткой (в формате lay). Те, что нашел на разных, сомнительных сайтах не внушают доверия.

Нет нету у него такой печати. И даже схема включения у него обычная даташитная. У него на сайте это приведено как один из вариантов включения данной мс, на котором то он собственно не очень заморачивался.
У меня есть проверенная печатка, пару страниц назад я ее приводил, разводил ее лет 7 назад на листе бумаги, уже позже отсканировал, собрано было таких усилителей больше десятка и никаких нареканий, единственный минус это управление мюте и стантбю, где 10 ножка напаивалась сверху на 9 а та уже впаивалась в плату и нужно на них отдельное питание 12 вольт, так же отсутствуют фильтр.конденсаторы по питаю возле мс. Зато в какой бы компановке корпуса я их не собирал какие блоки питания не использовал, как бы не делал входные цепи, проблем с земляными петлями, фоном и шумами не было.
Плата именно для 94 мс (давно с ними завязал)

[Vovk]

Шум слабо прослушивается если сунуть ухо в подключенную пассивную мультимедиа колонку.
В принципе - не плохо , т.к. отношение сигнал /шум при полной выходной мощности натянул до 89,7 дБ.

Если прослушивается совсем слабо (и не изменяется при отключении от сети), т.е. шум реально очень маленький, то значит отношение сигнал-шум лучше 90 дБ (в звуковой полосе частот).

[Lessik]

Николай_87, 94 не включается в параллель

[Lessik]

Nikolay_Po, дело в том, что у меня готовые платы Аудиокиллера, (и вообще понятие "дифференциальный вход" мне мало о чем говорит, ибо я нуб) поэтому хотелось бы именно их соеденить мостом. Никак не могу вкурить вашу схему, может на моей нарисуете? Желательно без перекручивания проводов

[Николай_87]

Lessik, да ну? если этого нет в даташите это не значит что они не подключаются парно

[Николай_87]

Вообщем чтоб поставить точку над своим проектом тестового усилителя на 7293.

а замеры будут?

Делал первый раз так что сильно не пинайте
Пошагово наверно начну.
И так косяки звуковой карты: (выход подключен ко входу или наоборот)
Все настройки эффекты и т.д звуковой карты сброшены.
Вообщем вот так выглядит без сигнала.

А вот так с сигналом 1000гц

(все измерения производились на 1000гц. с резистором 5.8 ом на выходе усилителя, питание +/-31 вольт, холостого)
Подключаю усилитель. Максимальное напряжение усилителя без излома синуса 13.2 вольта. 13.4 вольта и выше начинает заламывать. через делитель 1,92 и 1,94 вольта на вход звуковой карты
с 14 вольт начинается клиппин (срабатывает 5 ножка МС),

Ну и по возрастанию:
Выход усилителя 7.4 вольта действующего выходного. Через делител 1.12 вольта на вход звуковой карты

Выход усилителя 8,7 вольта действующего выходного. Через делител 1.31 вольта на вход звуковой карты

Выход усилителя 10 вольт действующего выходного. Через делител 1.48 вольта на вход звуковой карты

Выход усилителя 11 вольт действующего выходного. Через делител 1.62 вольта на вход звуковой карты

Выход усилителя 13.2 вольта действующего выходного. Через делител 1.92 вольта на вход звуковой карты

Выход усилителя 13.4 вольта действующего выходного. Через делител 1.94 вольта на вход звуковой карты


За меандр простите , Нечем воспроизвести и снять

[Wired]

И так косяки звуковой карты

в первую очередь.. такого бьіть не должно. Даже на самой фиговой звуковой карте. Дальнейшие измерения безсмьісленньі.

[Audiomaniac]

Даже на самой фиговой звуковой карте. Дальнейшие измерения безсмьісленньі.

На встроенной карточке нотбука вполне может быть подобное. Мерять таким, конечно, нельзя.

[Wired]

выход подключен ко входу или наоборот

на входе должен стоять делитель с ослаблением 15-20дБ. Подбирать по устранению перегруза АЦП, для начала можно простьім переменником, потом заменить на делитель из нормальньіх резисторов.

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение в 13:24 ----------

На встроенной карточке нотбука вполне может быть подобное.

нууу, Что б так!