Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Fedo]

нужно искать хорошую "землю".

Как оценивают землю - осциллом ?
Куда щуп, куда землю щупа, какие деления t , V ???

транс в фильтре от телеф. станции (может панасоник).
фото не крепиться почему-то.
Во вторичке кондер 2mF , но один вывод вторички ( и экран ) на корпус закручены ... вторичку отсоединю.
Для питания маломощных потребителей планирую. После транса EMI фильтр (конда на входе в нем нет), поэтому 2mF лучше оставить ??? или на другой заменить ?

[slawik]

Как оценивают землю

ПМСМ, лучше всего оценивать по их проявлению, тсз "на слух". У меня задача дуальная - чтоб помеха не просачиалась из устройства в окружающий мир. Но решается именно так - по её воздействию на ТВ и радиоприёмник.
По борьбе с помехами есть полезная книжка:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/U/UIL'YA...9;yams_T..html

[Mazila]

Как оценивают землю - осциллом ?

Тыкаешь оба контакта осцилографа на земляную шину и смотришь отодвигая их дальше друг от друга. Чем дальше тем сущностей больше.

[Александр Ю.]

Тыкаешь оба контакта осцилографа на земляную шину и смотришь отодвигая их дальше друг от друга. Чем дальше тем сущностей больше.

А рост уровня наводок на провода щупов как учитывается?

[Mazila]

Если помеха будет, то тут не учитывать надо, а избавляться от нее. Надо умудрится столько намотать на экранированный щуп))).

[Александр Ю.]

Если помеха будет, то тут не учитывать надо а избавятся от нее. Надо умудрится столько намотать на экранированный щуп.

Экран коаксиального провода на щупе обычно является токоведущим сигнальным проводом. Чаще всего, сверху защитного экрана на нем нет и намотать наводку довольно легко, особенно если далеко разводить в пространстве сигнальный и земляной концы, становится больше различие в напряженности наводящих полей.

[Fedo]

Раздвигая щуп по земляному проводу мы наведенную внешнюю помеху не намеряем, случайно. У меня такие вроде есть.

[Александр Ю.]

Раздвигая щуп по земляному проводу мы наведенную внешнюю помеху не намеряем, случайно. У меня такие вроде есть.

Mazila описывал способ оценки качества земли при помощи осциллографа. Этим способом можно что либо увидеть, если по земляной шине течет сильный ток, либо пространство наполнено мощным электромагнитным полем, которое на шину окажет меньшее воздействие нежели на щуп осциллографа. А раз вы ничего не увидели, значит у вас с напряженностью полей все в порядке.

[Mazila]

Mazila описывал способ оценки качества земли при помощи осциллографа. Этим способом можно что либо увидеть, если по земляной шине течет сильный ток, либо пространство наполнено мощным электромагнитным полем, которое на шину окажет меньшее воздействие нежели на щуп осциллографа. А раз вы ничего не увидели, значит у вас с напряженностью полей все в порядке.

Не только сильный ток, но слабый ВЧ очень хорошо видно тоже). Насколько я понимаю мы обсуждали все таки помеху приходящую по земляной жиле к прибору заземления (если конечно Вы, внимательно следили за обсуждением). Что касается помех "Эфира" это тема отдельная и более серьезная, приборы там лучше вообще не ставить, если на замкнутый щуп (коаксиальный) умудряется что то еще навестить из помех - лучше и самому там не стоять))).

[Александр Ю.]

Не только сильный ток, но слабый ВЧ очень хорошо видно тоже). Насколько я понимаю мы обсуждали все таки помеху приходящую по земляной жиле к прибору заземления (если конечно Вы, внимательно следили за обсуждением). Что касается помех "Эфира" это тема отдельная и более серьезная, приборы там лучше вообще не ставить, если на замкнутый щуп (коаксиальный) умудряется что то еще навестить из помех.

Так я намекал о том, что если такая помех лупит по земляной шине (ток) то шина на чувствительные щупы осциллографа может навести больше чем в реале.

[Mazila]

Раздвигая щуп по земляному проводу мы наведенную внешнюю помеху не намеряем, случайно. У меня такие вроде есть.

Так можно намерить только приходящую по землянной жиле помеху. Помеху Эфира ловите катушечкой и подключенным к ней осцилом.

[Fedo]

Тыкаешь оба контакта осцилографа на земляную шину и смотришь отодвигая их дальше друг от друга

Сделал петлю из земляного провода 1.5м длиной. По краям щуп осцилла. Луч прибора делает уширение до 5...10mV. Это в рабочее время при вкл. компе, звуковом тракте и сберег. лампах. Проводок до швеллера в земле 1кв.мм х 20м.
Помогите комментарием качества заземления.

[Audiomaniac]

Помогите комментарием качества заземления.

Комментируем: не надо в аудиосистеме никаких заземлений делать. Пользы никакой, зато вред может быть вполне.

[Fedo]

не надо в аудиосистеме никаких заземлений

А применительно к схеме обсуждаемого здесь фильтра - надо ???

[Mazila]

Сделал петлю из земляного провода 1.5м длиной. По краям щуп осцилла. Луч прибора делает уширение до 5...10mV.

Нормальная земля. Если до 1MГц ниче невидно.

[Александр Ю.]

А применительно к схеме обсуждаемого здесь фильтра - надо ???

Есть мнение что достаточно объединить локальным общим контуром корпуса домашних компонентов системы (звездой) и не запариваться внешним контуром заземления.

[Mazila]

Если усил развязан от корпуса может и можно. Иначе смысла нет. Нужно еще разобратся, что на тюльпане сидит у каждого девайса в отдельности. У некоторых там земля усила и корпуса ))))

[Audiomaniac]

А применительно к схеме обсуждаемого здесь фильтра - надо ???

Сам корпус фильтра заземлить можно, но эта земля не должна иметь никакого касательства к земле (корпусам) аппаратов.

[Fedo]

Нужно еще разобратся, что на тюльпане сидит у каждого девайса в отдельности. У некоторых там земля усила и корпуса ))))

Это мой случай как раз.
Что сделать? Корпус попытаться отделить от всего этого?

[Mazila]

Это мой случай как раз.
Что сделать? Корпус попытаться отделить от всего этого?

Для начала глянуть FFT самого девайса по шумам и наводкам в спектролабе и сохранить фотку. И далеее мелкими шагами. Развязал землю посматерел спектролабом, сравнил, подумал почему так. И.... так глубже и дальше)))).