Страница 22 из 238 Первая ... 12202122232432 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 4756

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #421
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Это понятно, только причём тут ФНЧ? С этой точки зрения (минимизации "тока движка" ) его там вообще быть не должно.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  3. #422
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Это понятно, только причём тут ФНЧ? С этой точки зрения (минимизации "тока движка" ) его там вообще быть не должно.
    Быть он там должен, но емкость не стоит делать слишком большой для минимизации тока движка. Т.е. нужен компромисс между частотой среза и током. Так понятно?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  4. #423
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    емкость не стоит делать слишком большой для минимизации тока движка
    Илья, о каком токе идет речь?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #424
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    ИГВИН, переменный ток по цепи (источник-движок потенциометра-конденсатор фильтра - земля УМ). Вход ОУ буфера высокоомный и току толком не отъедает, а резистор на землю Маньяк отвергает как класс

  6. #425
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    ИГВИН, переменный ток по цепи (источник-движок потенциометра-конденсатор фильтра - земля УМ).
    Чёто у меня ступор. Не могу представить себе сколько-нибудь значительный ток через конденсатор емкостью полнаны, когда на нём напряжение (при средней громкости) не более 1V.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Вход ОУ буфера высокоомный и току толком не отъедает
    Дык вот жеж.
    Ну ладно, подождем объяснений Ильи.

    PS. Ток через этот конденсатор неважен для усилителя, но для выходного каскада источника может создавать нежелательный сдвиг фазы, вот это я могу понять
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #426
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Не могу представить себе сколько-нибудь значительный ток
    Там по моим прикидкам в уме получается что-то около сотых долей миллиампера. Импенданс 220 пик на килогерце у меня получился около 72.5к, если я все правильно прикинул

  8. #427
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Чёто у меня ступор. Не могу представить себе сколько-нибудь значительный ток через конденсатор емкостью полнаны, когда на нём напряжение (при средней громкости) не более 1V.
    Входное сопротивление следующего за РГ узла должно быть много больше сопротивления РГ в целях минимизации тока движка. Чем больше, тем лучше.
    А сопротивление емкости 220пф на частоте 20кгц - уже около 40к. Больше емкость поставишь - будет еще ниже. А совсем без ФНЧ нельзя.
    Я же объясняю - компромисс.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  9. #428
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Там по моим прикидкам в уме получается что-то около сотых долей миллиампера. Импенданс 220 пик на килогерце у меня получился около 72.5к, если я все правильно прикинул
    Импенданс в 10 раз больше, как же ты ФНЧ сможешь расчитать?
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Входное сопротивление следующего за РГ узла должно быть много больше сопротивления РГ в целях минимизации тока движка. Чем больше, тем лучше.
    Вобщем, что-то здравое в этом есть...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #429
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Входное сопротивление следующего за РГ узла должно быть много больше сопротивления РГ в целях минимизации тока движка. Чем больше, тем лучше.
    Илья, все-таки стремновато совсем без резистора. Может есть какое-то значение, которое уже не так заметно? Ну хотя бы 1 МОм например?
    Кстати по поводу - конденсатора ФНЧ, у меня тоже был такой эффект, его отлично слышно даже в безоснике. Притом, что частота ФНЧ получалась не менее 300 кГц. По моему как раз 220 пФ у меня и было.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. #430
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Илья, все-таки стремновато совсем без резистора. Может есть какое-то значение, которое уже не так заметно? Ну хотя бы 1 МОм например?
    Может и есть, но проще вообще убрать и забыть
    С нормальным РГ никаких проблем нету, а ненормальные сюда в любом случае ставить не нужно.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  12. #431
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    С нормальным РГ никаких проблем нету, а ненормальные сюда в любом случае ставить не нужно.
    Я ставлю 200-300 кОм на тот случай, если теряется контакт движка с дорожкой, то чтобы вход УМ не остался висеть в воздухе.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  13. #432
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,145

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    С нормальным РГ никаких проблем нету, а ненормальные сюда в любом случае ставить не нужно.
    Если рисковать не чем, то ради бога, но я бы поставил хоть какой нибудь контролируя постоянку и возбуд на выходе - до 1-2В не страшно для любой АС

  14. #433
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Если рисковать не чем, то ради бога, но я бы поставил хоть какой нибудь контролируя постоянку и возбуд на выходе - до 1-2В не страшно для любой АС
    В данной конструкции автор занимался решением реальных проблем, а не выдумывал несуществующие.
    Еще раз повторяю - с нормальным потенциометром никаких проблем и никакого риска нет. Если у кого есть желание ставить в качестве потенциометра всякое Г., в котором пропадает контакт - то эта конструкция не для них, и никакие резисторы тут не помогут.
    Опять в этой ветке начинается перетирание банальностей, не имеющих значения...
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  15. #434
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    О чём спор? R8 в схеме не присутствует?

  16. #435
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,566

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    О чём спор? R8 в схеме не присутствует?
    В тех, что продаются в толкучке - нет. Там другая схема: http://www.audiomaniac.net/project/3-lm3886
    Андрей

  17. #436
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А, ну-ну. Я думал в этой ветке об, а здесь обо всём.

  18. #437
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Опять в этой ветке начинается перетирание банальностей, не имеющих значения...
    Извиняюсь за банальность, но может поставить резистор (скажем 1 МОм) между входами "+" и "-" входного ОУ (буфера), а т.к. потенциалы на этих входах практически равны, то этот резистор будет обладать огромным виртуальным сопротивлением на переменном токе, но защитит вход"+" ОУ при открытом входе (это известный приём для измерительных схем).

  19. #438
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Извиняюсь за банальность, но может поставить резистор (скажем 1 МОм) между входами "+" и "-" входного ОУ (буфера), а т.к. потенциалы на этих входах практически равны, то этот резистор будет обладать огромным виртуальным сопротивлением на переменном токе, но защитит вход"+" ОУ при открытом входе (это известный приём для измерительных схем).
    Этот "известный прием" крайне неэффективен, т.к. падение напряжения на этом резисторе, вызываемое входным током ОУ или конструктивными утечками, прикладывается непосредственно между входами ОУ, и, соответственно, усиливается им в 10Е4...10Е7 раз в зависимости от типа ОУ. Понятно, что на выходе при этом скорее всего будет ограничение.

  20. #439
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    падение напряжения на этом резисторе, вызываемое входным током ОУ или конструктивными утечками, прикладывается непосредственно между входами ОУ, и, соответственно, усиливается им в 10Е4...10Е7 раз в зависимости от типа ОУ. Понятно, что на выходе при этом скорее всего будет ограничение.
    В общем случае действительно этот приём не всегда применив, но для ОУ с полевиками очень даже подходит (и в измерительной аппаратуре это применяют в основном только для схем с полевиками на входах). Подсчитаем для применённого тут AD825, у него макс. входной ток 40 пкА при температуре 25 гр. и 700 пкА при 85 гр., возьмём с учётом утечек 1 нА, тогда на резисторе 1 МОм это создаст падение 1 мВ, усиление AD825 на пост. токе без ООС около 6000, значит на выходе будет 6 В, т.е. никакого насыщения даже для самого худшего случая, да и резистор можно поставить меньше 1 МОм, всё равно для переменного тока ОУ увеличивает его виртуальное сопротивление примерно на глубину ООС, т.е. в тысячи раз.

  21. #440
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Audiomaniac, а как насчет 2-х ЛМ-ок впараллель? Многих ведь именно ее реальные 40вт не устраивают. Или упремся в оптимальные +/-25 вольт питания?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

Страница 22 из 238 Первая ... 12202122232432 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •