ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[старичок]

Все кроссоверы в остальном тракте 3 порядка.

На плате кроссоверов NB имеется два фильтра: первый-перестраиваемый(50...150Гц), второй-с жестко заданной частотой среза, на вскидку 150-180Гц. Но эту частоту при желании можно изменить-резисторы вдвое увеличил-вдвое уменьшилась частота среза. Так что четвёртый порядок.

и АС две штуки

На каждую АС-свой процессор и своя плата фильтров.

на 4 метра одна удалена , вторая на 2 метра.

Ну и в чем тут проблемы?

[chainik]

Наиль, можно вопрос?
Есть авто дин , точнее два в одну коробку, всего четыре,
как четвёртая полоса.
Параметры следующие:

ALMANI 1000W Series3 "S3"
Диаметр динамика 12"
Номинальное сопротивление 4+4 ом
Чувствительность dB/m/1V 89 дБ
Резонансная частота "Fs" 23 Гц
Электрическая добротность "Qes" 0.53
Полная добротность "Qts" 0.45
Площадь диффузора "Sd" 523кв.см
Эквивалентный объём "Vas" 94 л
Максимальный линейных ход "Xmax" 8.5 мм

Внмание вопрос! реалньно ли сделать ЕМОС на этих динах?
Дин - бумага на резиновом подвесе.
В выборе подкупила доставаемость, цена, Fo и сходство с Focal.
Заранее спасибо.
ПС. также рад мнению и других форумчан.

[Nota Bene]

реалньно ли сделать ЕМОС на этих динах?

В режиме мастер-слейв (если по 2 дина в один ящик на канал)? Реально. ЭМОС на акселерометре с ящиком в 50-60 литров на 2 дина должно нормально заработать. Кстати, Т\С параметры не обязательно приводить - тут они не работают

[paukt]

Кстати, Т\С параметры не обязательно приводить - тут они не работают

Наиль, таки нет "реакции" на мой "посыл" ...
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1608215
Датчики "лежат" - ждут "вожделенной" установки...
Найди ("определи"), что ли, "виноватого" по распределению... )
(желательно "рядом" с тобой - для "не зависимой" экспертизы...
А то "виноватым" - уже себя "сознаю"...

также рад мнению и других форумчан

Насчет ЭДГ для ЭМОС - параметры Т/С конечно не "доминируют" но...
о "гладкой" АЧХ в исходнике забывать не стоит "ЭМОСостроителям"...
Я, в том числе, см. на экскурсию и на сочетание термо-механической выносливости ЭДГ.
Хорошая силовая (магнит), тоже не помешает...
А уже о "крепком" диффузоре и речи не веду - само понятно..
...Резюме - не гонитесь за "дешевкой"... Для "себя" вояемммм.

[Baserace]

paukt абсолютно прав. Не стоит забывать о термо-механической выносливости динамика (особенно если он ужат в объёме, да к тому же ещё и со слабым мотором). Электроника метнёт в нагрузку столько энергии сколько нужно, не обращая особого внимания на характеристики динамика. Так что без фанатизма!
На мой взгляд для комнаты достаточно созданного автором усилителя на lm1875. До сих пор не могу понять как такая кроха заставляет так старательно выводить басовые партии паршивый советский динамик.
Надо попробовать сделать несколько датчиков конструкции paukta. Что подкупает, так это то ято не надо вторгаться в динамик. Так что своей участи ждёт HERTZ ES300 в 50 литрах.

[Nota Bene]

Датчики "лежат" - ждут "вожделенной" установки...

Подкинь самым желающим (В той теме. Не шучу: датчик+инструкция по установке =90% успеха) , а детальки электронные можно и на макетке временно спаять.
Кстати, давно уж отправил печатку процессора Mosfet*у, но у него, похоже, так и нет времени попробовать ЭМОС в натуре. И "сплавить"-то есть уже кому в случае чего - batti (С. Бать) залюбопытствовал

Насчет ЭДГ для ЭМОС - параметры Т/С конечно не "доминируют" но...

Конечно, я утрирую (в меру).

До сих пор не могу понять как такая кроха заставляет так старательно выводить басовые партии паршивый советский динамик.

Да, порой это - именно так. Хотя, иногда, хочется сделать "погорячее", чем может LM*ка
И дело тут не только в НЧ... Остальной звуковой диапазон (СЧ\ВЧ) воспринимается совершенно иначе при полноценном фундаменте. ИМХО.

[Baserace]

Да, на счёт фундаментальности на НЧ я для себя вопрос закрыл. Все остальные варианты оформления излучателей в НЧ диапазоне для меня уже не интересны и похоже это уже на всегда.
Действительно, качественные басы сразу демаскируют вшивые СЧ и ВЧ ( это как раз мой вариант). У меня встала эта проблема в полный рост. Хочу пару широкополосников 4гд-35 (гусары молчать ! Сам знаю что это не айс) в щит на каждый канал и запитывать их ИТУНом на всё той же LM1875. В общем работы навалом.

[paukt]

Подкинь самым желающим (В той теме. Не шучу: датчик+инструкция по установке

... Я своим "поросятам" глаголю - короткое замыкание "мозга и рук" - в помощь...
По-мерекаем - порешаем - да будет ЭМОС - сказал NB...

давно уж отправил печатку процессора Mosfet*у, но у него, похоже

А, мы с ним (когда-то давно) "перекидывались" - "мнениями"... Похоже не "внял" совету...

Offтопик:
Mosfet.... paukt, а как твой датчик крепить на динамик?
paukt....Ребята, мне как то даже за Вас не "по себе". Вариантов не много но надо "думать" - ва-риативность лучший учитель.
Mosfet....Офигеть, ответил, как обо.рал. Ну и ладно,
Mosfet....Как крепить датчик Наиля мне понятно. Тем более, что катушка динамика очень подходит по диаметру. А вот как закрепить жёстко эту "юлу", мне пока в голову не приходит.
Nagema....Ни на одной твоей pdf-картинке не было ни одного варианта крепления. Как и Мосфетычу, мне тоже в голову до сих пор не пришло ни одного варианта "логически обоснованного" крепежа.
Msofset....Любая попытка закрепить датчик такой формы вызывает необходимость построения крепежа, а значит опять же повышение веса. Собственно, мои вопросы в основном об этом.


Какой вывод может сделать "нормальный" чел.:

...... Моя реакция ("подумать") основывалась на простом предположении,
... что МосФет прочитал выше-озвученные (на ветке) рекомендации
и посмотрел эскизы и фотографии с вариантами крепления
(4 варианта - включая самый простой "по образующей").
И они ему не понравились!
Такое впечатление, что,
допустим, он приобрел готовый датчик в лавке и этот датчик "сам запрыгнет"
на его динамическую головку.
И не надо "думать" - как его (акселерометр) пристроить......
Полный Бред!
Проблем есчо больше может выплыть.
Достаточно просмотреть промышленные образцы.....
14.03.2012 г

+инструкция по установке

Куда еще просче... A mogit za-pontent-it....

[vitaly_spb]

Сергей aka paukt, помоги с приклейкой колпачков от резисторов. У меня эпоксидка с алюминиевыми опилками, соотношение ЭП и опилок 1:1, не электропроводна совсем, а у нашего
электропроводящего клея Контактол нет прочности, отваливается при любом чихе. Подскажи плз как сделать клей и этот этап приклейки.

[paukt]

Подскажи плз как сделать клей и этот этап приклейки.

Буду в "конуре" - отпишусь, сейчас в деревне у стариков...
Последние аксели делал - упростил технологию, но наработка "проверяется"...
Раньше показывал как я делал см. рис. 2, 3

Добрался до "конуры" - собрал чего-то см. рис. 1
Должен заметить, "токопроводящим", наш композит (опилки + ЭП) не является.
Токопроводящим становится "технологический" контакт на момент изготовления..
Я последние аксели делал на чистую ЭП и затем "контактол" - это по гильзам и ПЭ.
А вот крепление "земляной" крышки - по классике "притирал" до появления проводимости.
Дополнительно после набора прочности клея шва - снаружи наносил контактол.
Был (lдавно...) случай "повело" прищепку от температуры - так я засверлил до капсуля
и контактолом восстановил проводимость, работает без нареканий.
Можно "попробовать" накалывать отверстие в "минусовой" крышке чуть меньше диаметра "ножки" капсуля -
затем с "усилием" по трению получаем гарантированный контакт.... Делал и так...
Именно из-за этого прецедента
- стал использовать металлические "скрепы" (зажим для бумаги)...
Усилие сжатия - отрегулировать "разведением щек" ручонками...
Крышки клею чистой ЭП - затем контактолом... Если делать супер-надежно,
то с засверливанием (с боку - на перекрытии крышек) до минусовой и контактолом.
....На "рембрандте" крышки не "клеятся" там просто брошенный процесс....
Клею крышки как показано в моем "опусе"... у Наиля...

Раскрой технологию изготовления крышечек-донышек.

Думал о штампе в свое время НО... теперь уже все заточено , а по мере решения делаю по старому -
ручонками и ножницами - в очечках, акуратненько, не спеша... см. рис. 1

[старичок]

помоги с приклейкой колпачков от резисторов

Прошу пардону, немножко влезу-пока paukt в деревне. Я в старинные времена делал токопроводящий клей так: брал графитовый порошок(натирал грифель карандаша на шкурке) и замешивал его на клее БФ-2. По мере высыхания композиции происходит усадка и зерна графита хорошо друг с другом электрически контактируют. Этим составом промазываешь место стыка приклеенного колпачка и ПП-эл. контакт обеспечен. Но сейчас с БФ-2 проблемы-добыть тяжело. Или тем-же Контактолом промазываешь.

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение в 10:31 ----------

Ну вот-не успел!

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение в 10:52 ----------

paukt

Раскрой технологию изготовления крышечек-донышек. Ну не получается так. Видимо, руки не оттуда растут! Пришлось мне пуансон с матрицей точить.

[paukt]

изготовления крышечек-донышек.

См. фрагмент из пред. поста .... Емае... см. дальше ....

[старичок]

Ну не сильно понятно как. Пробовал делать насечки ножницами-при загибе лепестков они друг на друга налезают и ничего хорошего не получается. Надо сегменты вырезать. Вырезаешь много-большие прогалы меж лепестков-проблемы с герметичностью будут при склейке, мало-нахлестываются. Да и сфера корежится-желательно лепестков побольше, но при таких размерах...

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение в 11:34 ----------

"Двойной зарез"-треугольнички вырезаются? Судя по готовой крышечке-да. А пошто в монетках дырочки-для наметки места крепления ПЭ в сборе с колпачком? И зачем по две денежки на каждый колпачок?

[RINDIG]

Подключился к классу D усилителю.
На первый взгляд работает!
Динамик реагирует на нажатия рукой и АЧХ выпрямляется.



Но глубина ЭМОС меньше , половина от того что у меня раньше была.
Дальше громко свистит динамик.

Вопрос усилителя для ЭМОС для меня не закрыт , микросхемные слишком слабы.
надо 100 ватт чтобы запас был , лучше класса D .
Либо транзисторный B класса .


Тем временем делаю новые датчики :

[старичок]

Дальше громко свистит динамик.

Это хорошо снизу-запас есть(или вверху добротность резонанса большая). Попробуй изменить конфигурацию корректирующего каскада и поставить R-C в соответствии с табличкой NB. А для снижения добротности резонанса вверху NB клеил ПЭ керамикой к стойке, а на латунную подложку наклеивал изоленту. А свистит-то на какой частоте?

[vitaly_spb]

Благодарю, Сергей.
Устаканилась у меня в голове конструкция датчика. Загибать крышечки нет талантов, буду делать классику.
Высоту конструкции внутри донышек подбирать алюминиевыми шайбами, они тонкие. Электропроводящий клей только
на обкладках пьезо. Алюминий легко царапается и паяется под канифолью обычным припоем.

[Nota Bene]

Устаканилась у меня в голове конструкция датчика.

А ничего, симпатично выглядит. Только сигнальный конец датчика я бы покороче сделал - возможны наводки. Да и "текстолит с фольгой" (контактная площадка) как бы лишним смотрится.
Замеры какие-нибудь планируются?

[старичок]

(контактная площадка) как бы лишним смотрится

А с ней удобно , и проводочки не оторвутся. Я делал так: шайба из ст.текстолита диам. 6мм, фольга по диаметру пропилена , получается два изолированных сегмента. Вывод обкладки пропускаем через отверстие в шайбе и припаиваем к одному из сегментов, на другой сегмент-корпусной вывод. Шайба, конечно, приклеена аккурат на вершину сферы.

[Nota Bene]

Шайба, конечно, приклеена аккурат на вершину сферы.

Так даже лучше. По центру отверстия.
Хотя оторвать вывод резистора (без шайбы) - это надо постараться.

[paukt]

Устаканилась у меня в голове конструкция датчика

Вы не горячитесь - там на картинках показана конструкция бародатчика (см. влож.)
- она попала из-за видимых капсулей на клею!!! Как справочный фрагмент...
А вообще себе я делаю исключительно консольные....
Теперь в масляной ванне...

А приведенная Вами конструкция https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1352639597
по моим представлениям не оправданно сложна (габаритна) - для акселя - ИМХО...
Хотя для "развития" - "даром не пропадет"...

Загибать крышечки нет талантов

Ммддаа.... 30 секунд на это уходит ... С момента отделения "дна" - до готовых - 4...7 мин.
Вообще-то мне сильно интересно - в чем проблема (при формовке) с этими "погаными" крышками !!!
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1617108
Складывается впечатление - судим, рядим, а моторики (сучения манипуляторами) не "видно"...
Все когда-то "первый" шаг делают... Так и в этом случае...
Утилизационные (в том числе время) и финансовые расходы в случае "брака" - просто смешные...