ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[старичок]

Это я опять про неверно соединенные "земляные" провода.

При питании преда от отдельного источника проблем с землями и фоном нет. И можно заняться делом, а не искать неделями магическую земляную точку.

[dvm]

Я веду речь о конкретном исполнении ЭМОС Rindig, т.к. он попросил совета в конкретной ситуации. С Вашим допущением

При питании преда от отдельного источника проблем с землями и фоном нет

я согласен, но в том то и дело, что на видео, предоставленном Rindig, его процессор ЭМОС (говоря о "преде" Вы его имели в виду?) запитан от БП ( я выделил зеленым, а УМ спрятался за ножкой стола).
Если Вы питаете свою систему правильно, то очень за Вас рад. У Rindig дела обстоят не так. Повторяю, я не ищу магическую "земляную" точку неделями, а пытаюсь дать совет по конкретной реализации ЭМОС, причем ответа автора о полезности или бесполезности моего совета не услышал. Больше повторяться не буду, так что не волнуйтесь.

[старичок]

Я веду речь о конкретном исполнении ЭМОС Rindig, т.к. он попросил совета в конкретной ситуации

Полистал я на днях ветку-полтора года назад у Rindigа были те-же проблемы, просил помощи, задавал те-же вопросы, получил те-же рекомендации. Он что, периодически обнуляется? Или игнорирует советы? Ну хозяин-барин. И как говорил мой товарищ-не хочешь в баню-ходи грязным!

[dvm]

Offтопик:


Да нет, полтора года назад у него были такие датчики, с такими соплями, что я
не решался даже что-то советовать исправить - только выбросить и сделать
по-новому. Терпения только у NOTA BENE хватило. Как оказалось, он даже
персонально для Rindig плату разводил. Так что сейчас у него "почти промышленное
изделие".

[RINDIG]

Offтопик:
А я на полтора года ЭМОС убрал и без него слушал
вот и все
,но идея слушать качественный бас меня никогда не покидала

[старичок]

А я на полтора года ЭМОС убрал

Видимо решил, что за эти полтора года законы физики изменились, ан нет. Подожди еще два года-чем черт не шутит!

[Baserace]

Мы тут на почве проблем RINDIGa все лбы себе порасшибли.
Как говорил товарищ Сталин " надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии".
Так и тут, надо быть ну просто ковбоем, чтобы в такой конструкции как ЭМОС делать что то по своему и при этом слабо представляя себе, как это вообще работает.
Сколько надо лет RINDIGу, чтобы понять, что хватит заниматься самодеятельностью и для того чтобы слушать качественный бас нужно просто в точности повторить конструкцию автора?
Ни кого не хотел обидеть, но мне всё это напоминает аборты по телефону.

[paukt]

надо быть ну просто ковбоем

хватит заниматься самодеятельностью и для того чтобы слушать качественный бас нужно просто в точности повторить конструкцию автора

Offтопик:
Автор, как правило, озвучивает идею - еще лучше - дополняя ее "железом"...
И если "подхвативший", что-то "продвинет" - флаг в руки...
По моему уразумению "повторить в точности" - не обязательный, но, как правило - полезный шаг.

[Baserace]

ОФФТОП!
Чтобы что то "продвинуть" надо собрать рабочую модель и потом от нее отталкиваться и "продвигать". Проще всего заиметь рабочую модель - это собрать конструкцию автора.
RINDIG банально просит помощи в настройке своей модели, которую он строит по своим понятиям (читай пост 4539) иногда даже не понимая, как это вообще работает.
Тут много не продвинешь.
А автору темы огромный респект! Такая титаническая работа проделана! От идеи и до законченного изделия.

[RINDIG]

Кто собрал по пальцам руки можно пересчитать. Они адекватные.
У остальных и этого не сделано
еще критикуете...

На самом деле ЭМОС - это не пару деталек запаять , как тут говорят.
Киты надо делать.

В нашем городе только Оллема и Semigor могут рабочее собрать ( а мне потом у них научиться ) .
Но что то им тема не интересна

[YARiddiK]

RINDIG,

Offтопик:
делаешь постепенно плату за платой, делаешь по очереди, когда доделываешь плату полностью, уже видишь 80% всех ошибок. В процессе рождаются новые идеи, замечания. Потом начинаешь делать другую.
Когда начинаешь делать лажу, видишь ошибки допустим и ничего не предпринимаешь, ошибки начинают в схеме накапливаться.
Как можно научиться по чужим схемам? Можно научиться с наставником, который будет контроллировать ход твоей работы и оперативно поправлять, как нянька почти. Скорость разработки и обучения с наставником возрастает раз в десять.
Запаял вот ты "не пару деталек", работает же! Надо просто посидеть и разобраться над этим устройством, что в нем не так. И когда ты будешь разбираться у тебя наверняка появятся продуктивные мысли и ты с легкостью решишь эти проблемы!

[Baserace]

RINDIG, а у Вас случаем усилитель не подсвистывает?
Тестировали его на предмет самовозбуждения ?

[paukt]

Не признаю кроссоверы меньше 3 порядка , в статье всего 2 го порядка.
Усилители у меня тоже свои.

На самом деле ЭМОС - это не пару деталек запаять , как тут говорят.

Как не "крути", видимо, настало время, кое о чем, расспросить...
Можешь (если делал или не делал ?) нарисовать (показать в цифрах...) АЧХ (хотя-бы)
- отдельно каждого (U1, U2, U3 & U4) "уся-корректора" из "сложной" схемы NB.....
Можно "грубо" т.к. граф. функции /"монотонные"/ достаточно "гладкие" и без флуктуаций...
Использование MC не приветствуется (у NB в статье это присутствует...).
Меня, и др. наверное, интересует "ручной" расчет ....
Т.к. даже с "бухг. калькул." - занимает 20...30 мин. ... . Использование Excel - вообще минуты...
Всем сердцем с Вами

[Baserace]

paukt, ждать наверное придётся долго, очень долго (наверное понимаешь почему).
Nota Bene создавал свою конструкцию руководствуюясь не тем что это я признаю или не признаю, а исходя из фазовых набегов для устойчивости схемы и требуемой АЧХ (да и вообще схемотехника не простая). Чистая прагматика и точный инженерный расчёт.
Я когда прочитал пост №4539, сразу понял что система у RINDIGа создавалась не по принципам Nota Bene, а по своим личным предпочтениям, даже если эти предпочтения идут в разрез с идеями ЭМОС.
Надо всё называть своими именами, так что как то так.

[paukt]

Чистая прагматика и точный инженерный расчёт.

Абсолютно в точку.
...В техн. дисц. по другому и не получится - реализовать "необходимое и достаточное"...
Но как-то начинать анализировать схемы надо...,
тем более, когда "глаголят", что она "сложновата...!"
Она ( "сложновата...!") в момент "генерирования" разработчиком...
А нам вываливается в "готовеньком" виде...! Пользуйтесь - наслаждайтесь!
Но понимать - идею и реализацию необходимо..! С чего-то начинать надо....
Если "ведомый" исполнитель по-элементно (фрагментами) все проверил и все "колосится" - в электронике...,
то надо, видимо, смотреть "провода, АС" и сенсоры (датчики).... Или наоборот...
Как я себе представляю...

Кто собрал по пальцам руки можно пересчитать. Они адекватные.

По первому - не думаю, что так мало.... По второму - точно...

еще критикуете...

Лично я - хочу оказать посильную помощь...

Offтопик:
И все больше склоняюсь к мысли - не в проце... проблема у RINDIGa...
Не укладывается в моцк - что можно напортачить в такой изящной скемке...

[dvm]

Offтопик:

Лично я - хочу оказать посильную помощь...

Все-таки правильно. По сравнению с тем, что было в начале - прогресс очевидный. Причем приходит понимание, что наскоком, только используя принципы , но не обращая внимание на мелочи - не получается... Как мне кажется, Rindig-у осталось совсем немного.

[dvm]

Offтопик:

Paukt, ты абсолютно прав Ну не могу удержаться, вот цитата из статьи Nota Bene, там и рисунок и объяснения зачем нужны отверстия.

В нем по периметру проделаны отверстия (мне была удобна разметка для 12 отверстий), необходимые для того, чтобы а) облегчить, б) не создавать избыточного давления воздуха под датчиком в) ослабить влияние деформаций, передающихся с внешнего периметра адаптера к центру.

А вот зачем Rindigу опять надо было "по-своему" делать? И потом задавать вопросы, почему не так работает, как обещал автор...
А до отверстий был и "свой" способ крепления датчика и вообще отсутствие корпуса у пьезодатчика.... Грустно....Желание вроде есть, а вот логики не видно.

[paukt]

там и рисунок и объяснения зачем нужны отверстия.

Как-бы не совсем так.....
Мне думается (я подозреваю..) все гораздо "хужее".... и скорее в "комплексе"....
Мы, почему-то, стали бояться (может "стесняться") - "учиться"...
А ("учение") - это самый надежный и верный путь к "успеху"...
Токмо мое мнение...

[RINDIG]

Логика есть.
У меня потому-что и динамик другой , и АС две штуки ( а не одна как у Наиля ).
Ас стоит далеко от усилителя: на 4 метра одна удалена , вторая на 2 метра.
Все кроссоверы в остальном тракте 3 порядка.

[dvm]

Offтопик:

В огороде бузина, а в Киеве дядька...