Страница 7 из 238 Первая ... 5678917 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 4756

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    По звуку рекомендую попробовать параллельно C7, C8 микрофарад 10-40 пленки. Можно любой, в землю она не упирается. Верхняя середина и верх могут улучшиться... спектр и АЧХ должны быть без видимых изменений.

  3. #122
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,867

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Audiomaniac, я, кстати, еще в "ньютоне-лабе" баловался с резистором от средней точки трансформатора. Это давало значительное уменьшение помехи на земляной шине питания. В итоге, сопротивление резистора стремился к тому, чтобы просто удерживать среднюю точку для работоспособного состояния усилителя. Но 1-10 ом хватало, насколько помню. В схеме Акулиничева с виртуальной средней точкой есть аналогия. Там нет средней точки с трансформатора вовсе.
    ВейвКорп - это тоже я.

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    А где это можно посмотреть гармоники и интермоды AD825 в звуковой полосе? В ДШ вижу только один график гармоник для ВЧ сигналов.
    AD825 в качестве буфера хорошь хотя бы из-за мощного выхлопа.
    Мощный выхлоп тут нужен не больше,чем и высокое быстродействие. Амплитуда вых. тока меньше 1 мА. А о гармониках в звуковом диапазоне АД825 косвенно можно судить по изгибу на графике, имхо, порядок их около -100...110 дб. У ЛТ1122 - не лучше. PSRR у обоих этих оперов на 30...50 дб хуже, чем у ЛМЕ 49870/49720. (А питание-то от общего источника). Шумы - хуже. Так в чём преимущество? Учитывая, что уровень искажений и интермод у ЛМЕ ниже -130 дб, и они легко работают на 600 ом. Кроме того, субъективно звучат очень хорошо.
    Последний раз редактировалось Konkere; 04.11.2012 в 22:29.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  5. #124
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    jett, все эти измышления не имеют никакого отношения к реальности. Улучшить эту конструкцию можно, но вовсе не перетыком ОУ, а совсем другими методами.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  6. #125
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Я могу только согласиться, что данный ОУ в твоём УМЗЧ не есть самое слабое звено. Тем не менее, при почти одинаковой стоимости всегда имеет смысл применить компонент с лучшими параметрами.

    ---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение в 22:17 ----------

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    рекомендую попробовать параллельно C7, C8 микрофарад 10-40 пленки.
    С7, С8 вообще там не нужны.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  7. #126
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    С7, С8 вообще там не нужны
    а на основании чего такой вывод?

  8. #127
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Вопрос к Маньяку: Илья, в заводской версии платы диоды выпрямителя стоят квадратиком просто так, или это что-то даёт по сравнению с расположением всех 4 в ряд?
    Если речь про кит, то там использованы сдвоенные диоды, 3 шт. Общее правило: +,- и силовая земля не должны сильно разбредаться друг от друга, поэтому чем диоды компактней стоят тем лучше.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  9. #128
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    А что лучше - ставить силовой трансформатор как можно ближе к плате, укорачивая провода, или можно его несколько отдалить от неё, при этом надев на жгут идущих от него проводов синфазник и/или дроссель в разрыв "горячих" проводов?
    Зависит от рассеяния транса. В общем случае близко к сигнальной части платы транс ставить не надо, сантиметров 10, не меньше, расстояние должно быть. В синфазнике смысла никакого нет, там нету таких частот.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  10. #129
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ясно, спасибо. При той топологии платы, что обсуждается в ветке, достаточно будет просто не ставить трансформатор со стороны входа, а лишь со стороны клеммника для него, не пытаясь "свернуть" конструкцию в угоду компактности, так?
    В общем да.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Опять таки, наверное, нужно будет покрутить трансформатор (если это тор) вокруг своей оси, наблюдая за величиной помехи 50 Гц?
    Да, причем покрутить надо, наблюдая спектр сигнала на выходе под нагрузкой.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ещё момент - снаббер в этой конструкции приближен к диодному мосту. Это наилучшее решение, или лучше его повесить на сам трансформатор (хотя там же Х-конденсатор должен висеть)?
    Помехи лучше гасить там, где они возникают, т.е. ближе к диодам, тогда они никуда далеко не вылезут. А Х-кондер - он шунтирует первичку, не вторичку.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  11. #130
    Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,524

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Илья, R-core китайского изготовления не промерял, как они по качеству?
    какой номинал X кондера ставить в первичку, от мощности трансов зависит?
    С уважением Дмитрий.

  12. #131
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev Посмотреть сообщение
    Илья, R-core китайского изготовления не промерял, как они по качеству?
    Обсуждалось в этой ветке недавно. "Качество" - понятие слишком сложное в данном случае.

    ---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение в 15:33 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev Посмотреть сообщение
    какой номинал X кондера ставить в первичку, от мощности трансов зависит?
    В FAQ указано, прочти, не ленись!
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  13. #132
    Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,524

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Спасибо, расположение важно этого конденсатора?
    С уважением Дмитрий.

  14. #133
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev Посмотреть сообщение
    Спасибо, расположение важно этого конденсатора?
    Не критично, ставь где удобней.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  15. #134
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Благодарствую. Иногда ставят конденсатор ещё и параллельно вторичке (независимо от наличия снаббера) - получается, он ничего не даёт?
    Смотря какой кондер.. можно поставить еще параллельно вторичке кондер на 0.1-0.01 мкф, чтобы он "додавливал ВЧ", но я от этого уже не слышу эффекта, хотя по измерениям спектра помех во вторичке он есть.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  16. #135
    Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,524

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Илья, данный конденсатор ставить ближе к трансу или можно на плате выпрямителей, там-же где и снаббер ?
    С уважением Дмитрий.

  17. #136
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev Посмотреть сообщение
    данный конденсатор ставить ближе к трансу или можно на плате выпрямителей, там-же где и снаббер ?
    Конечно там где снаббер.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  18. #137
    Завсегдатай
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Конечно там где снаббер.
    Т.е. такой вариант совсем бесполезен?
    http://savepic.net/3493641.htm
    а для более простых конструкций?

  19. #138
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Юрий-Dos Посмотреть сообщение
    Т.е. такой вариант совсем бесполезен?
    http://savepic.net/3493641.htm
    а для более простых конструкций?
    Не то, чтобы совсем бесполезный, но малоэффективный по сравнению с правильным.
    Даже если исправить грубую ошибку в выборе компонентов - в этом месте нельзя применять проволочные резисторы.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  20. #139
    Завсегдатай
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Даже если исправить грубую ошибку в выборе компонентов - в этом месте нельзя применять проволочные резисторы.
    А ошибка какая? А проволочные не катят из за их индуктивности? Номинал для маломощного транса тот же 1 мкф-18 ом?

  21. #140
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Рискну спросить: дальнейшее улучшение подобной конструкции должно касаться касаться в первую очередь конструктива
    Да. Ну и еще кое-чего. Обсуждать это не буду, сразу предупреждаю. Все должно происходить постепенно.
    Тот уровень звучания, который демонстрирует даже базовый вариант конструкции, многие и близко не слышали, я уверен
    А я вижу, какие вопросы и вопли вызывает даже эта конструкция, куда уж там про более тонкие материи.. рано. Форум не готов.

    Цитата Сообщение от Юрий-Dos Посмотреть сообщение
    А ошибка какая? А проволочные не катят из за их индуктивности?
    Именно.

    Цитата Сообщение от Юрий-Dos Посмотреть сообщение
    Номинал для маломощного транса тот же 1 мкф-18 ом?
    Для любого.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

Страница 7 из 238 Первая ... 5678917 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •