Страница 24 из 36 Первая ... 14222324252634 ... Последняя
Показано с 461 по 480 из 718

Тема: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
    Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
    Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
    Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
    При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
    THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
    -20дБ на 1кГц:
    THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
    -10дБ на 10кГц:
    THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
    Новая ревизия
    БП здесь
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120127.JPG 
Просмотров:	5036 
Размер:	2.82 Мб 
ID:	162455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120122.JPG 
Просмотров:	6163 
Размер:	2.69 Мб 
ID:	162456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARPT2 300dpi.JPG 
Просмотров:	10396 
Размер:	1.24 Мб 
ID:	168833   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mount-t2.jpg 
Просмотров:	4263 
Размер:	735.1 Кб 
ID:	176653  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	foto1resize.jpg 
Просмотров:	3483 
Размер:	534.8 Кб 
ID:	194615   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Arp-front.jpg 
Просмотров:	5146 
Размер:	160.3 Кб 
ID:	111344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-rad1.jpg 
Просмотров:	6075 
Размер:	235.0 Кб 
ID:	133089   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01093.JPG 
Просмотров:	5134 
Размер:	585.2 Кб 
ID:	165816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--3.jpg 
Просмотров:	2448 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	192151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--20.jpg 
Просмотров:	2268 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	192152   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-10k--10.jpg 
Просмотров:	2188 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	192153  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Djemshut; 05.02.2014 в 00:35. Причина: Добавлена схема и партлист версии Т2 (Rev. 2.2)

  2. #461

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    JazMan, я на другое намекивал, в СМД кондов ноги медньія.
    и зависимость от частотьі у простьіх кондов чуть более ровная...

  3. #462
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,925

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    JazMan, я на другое намекивал, в СМД кондов ноги медньія.
    и зависимость от частотьі у простьіх кондов чуть более ровная...

    Offтопик:
    У LF тоже мягкие и медные, не магнитные.

  4. #463

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    А где LF серия? она ведь тоже полимерная..
    она не FPCAP

    ---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение в 20:36 ----------

    они похоже какого китайского производителя купили.
    а их собственньіе - http://www.nichicon.co.jp/english/pr...lid/pict_f.htm

  5. #464
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    57
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    На любой кусок провода 15см, наведется куда больше.
    Да, но только при условии, что будет от куда "навестись"
    И почему вдруг именно 15 сантиметров?
    ТАКОГО длинного провоДНИКА у меня ни где нету. Самые длинные акустические АФ кабеля. И то 1,5 метра.

  6. #465
    Новичок
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Да, но только при условии, что будет от куда "навестись"
    И почему вдруг именно 15 сантиметров?
    ТАКОГО длинного провоДНИКА у меня ни где нету. Самые длинные акустические АФ кабеля. И то 1,5 метра.
    Я так понял ты о кондерах в сигнальых цепях(?) , а здесь речь идет о питании от ЭК + электролиты (эксперимент)!

  7. #466
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    57
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Boboleg Посмотреть сообщение
    Я так понял ты о кондерах в сигнальых цепях(?)
    Да упаси Бог!
    Какие кондёры?!!!
    Читай внимательно:
    У меня ни где нету ни каких кондёров! Даже аналоговово фильтра ни в буфере ни в I/U НЕТУ!
    В питании аналога ёмкости Pureism + Silmic после моста, но они отделены от потребителей резисторами (уже и не помню какие оставил) больше чем 270 ом.
    В паралель потребителю 100 милиом, работающие до 1МГц не меньше. В парралель (повторяу) ни каих ёмкостей типа NPO.
    ИМХО в прозрачной системе они ещо то, как слышны!
    Цитата Сообщение от Boboleg Посмотреть сообщение
    а здесь речь идет о питании от ЭК + электролиты (эксперимент)!
    Эксперимент с электролитом бессмыслен! Импеданс электролита перед милиомами ЭК.... как то...
    Тем более нелинейность ЭЛ. конда, зачем ее прилеплять?
    Что намереваеться этим достичь?

    Прошло уже сколько времени от всплеска мысли про ЭК + электролит?!
    Можно было каждому по несколько раз перепроверить, отслушать и понять чйто по чему, вместо дисскусий.

  8. #467
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Импеданс электролита перед милиомами ЭК.... как то...
    Читай первоисточники.
    Переимущество ЭК перед просто емкостями - как раз не в низкой абсолютной величине ( в районе 0.2 ом), а в ровности этого импеданса в широкой полосе частот. У обсуждаемых электролитов импеданс гораздо ниже. И такое сочетание может иметь смысл- всякие резонансные явления, связанные с наличием у электролита нелинейностей сводятся на нет благодаря наличию низкоомного шунта в виде регулирующего элемента ЭК. А вот "энергетический запас" схемы повышается. Можно, конечно, увеличить ток через ЭК миллиампер до 200 и превратить цап в очередной обогреватель...

  9. #468
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    57
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    "энергетический запас" схемы повышается.
    Чего ни каким боком непочувствуешь.

  10. #469
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,205

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Boboleg Посмотреть сообщение
    ..и радостно наблюдать как с микросхем срывает крышу...
    Ходе для этого достаточно просто посмотреть в зеркало


    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    кстати, может и не в тему но обратите внимание на материальі
    http://www.nichicon.co.jp/english/pr...ll.pdf#page=48

    Offтопик:
    А какой там изумительный пивной ресторанчик примерно в полкилометре от этого завода
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #470
    Частый гость Аватар для Kipkimot
    Регистрация
    25.02.2012
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Кстати, КП 902 таки подбитые попадаются...Или бьются, в процессе монтажа.
    Скажите, достаточно ли будет несложной схемы предусилителя для проверки работоспособности 2П902А? Или лучше всего прослушать 902-е в стерео варианте и затем проверить расхождение по каналам, подключив предусилитель к выходу звуковой. Нужно ли КП-шки подбирать в пары и как это лучше сделать? Или подстроечниками возле AD744 можно все отрегулировать? Паяться КП902А в плату должны уже проверенными, т.к. дорожки на плате могут отслоиться при выпайке/пайке КП902. А на сколько сильно греются 902-е? Нужно ли ставить под них прокладки на плату? Плата не потемнеет под КП-шками с течением времени? Импортные аналоги никто не применял в этой схеме?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема предусилителя на 2П902А.gif 
Просмотров:	492 
Размер:	7.6 Кб 
ID:	166441  

  12. #471
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Kipkimot Посмотреть сообщение
    Паяться КП902А в плату должны уже проверенными, т.к. дорожки на плате могут отслоиться при выпайке/пайке КП902.
    Ну вообще нужно придерживаться правила- запаивать в плату заведомо работоспособные компоненты. А насчет бьются- Да, бьются. В первой партии плат и полевиков (покупались насыпом, в обычном кулечке... не было других вариантов в продаже) попался один битый, или пробился при пайке- паял как раз не станцией а паяльником, правда фирменным- GOOT. Так что, ставить пистоны или панельки для перепайки/перетыкивания деталей - это не мой концепт. Ну не заложил я в сабж брутальной простоты дуерских конструкций

  13. #472
    Новичок
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сообщение от Wired
    значит кондьі хорошие, возле хорошего пивного ресторанчика плохих електролитов делать не будут
    Так это и есть секрет электролита

    ---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение в 01:44 ----------

    Цитата Сообщение от Kipkimot Посмотреть сообщение
    Сообщение от Djemshut
    Кстати, КП 902 таки подбитые попадаются...Или бьются, в процессе монтажа.
    Когда появились полевики, наступившие на грабли пробоя статикой, обматывали проволкой (закорачивали) все выводы транзистора. После установки на рабочее место проволоку снимали.

  14. #473
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,914

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    У меня ни где нету ни каких кондёров! Даже аналоговово фильтра ни в буфере ни в I/U НЕТУ!
    Чё, совсем-совсем ничего нет? И как звук?

  15. #474
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    57
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Чё, совсем-совсем ничего нет? И как звук?
    Неясно написал?! Да и схему не раз показывал.... Всю, всего...
    Надеетесь, что высокие ажь свистят?
    Их совсем неслышно, но они есть!
    Как на природе.

  16. #475
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Перерисовал- перепроверил схему текущей ревизии. PDF версия.
    Как видно из схемы, и, как догадались внимательные участники по фотографиям- основные изменения в питании. Элементная база в аналоговом и другая топология в цифре. В аналоге ЭК переведены полностью на СМД элементы, за счет "укорочения и уплотнения" монтажа должны улучшиться характеристики схемы в ВЧ диапазоне. Питание цифровой части переведено на малошумящие маломощные стабилизаторы, по принципу каждый функциональный узел- своя линия питания. Из - за ограничений по входному напряжению у примененных стабилизаторов введена предварительная ступень стабилизации на обычном LowDrop стабе, серии 1117. Это позволило расширить диапазон входных питающих напряжений и упростить подбор трансформаторов для питания цифровой части.
    В питании аналога, на послестабовых линиях, на плате предусмотрены посадочные места под небольшие электролитические конденсаторы- это в угоду любителям поэкспериментировать с "перетыканием" разных типов\ номиналов емкостей. На схеме не показана индикация наличия питающих напряжений (3.3 и 5 вольт) PCM1794. В процессе сборки это снижает вероятность аварийных ситуаций- не любят цаповые микросхемы, когда одна из напруг отваливается...
    Опечатка в схеме: резистор R26 номинал 0.22 Ом или бусина. ИСПРАВЛЕНО
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	power-ARP.jpg 
Просмотров:	494 
Размер:	259.5 Кб 
ID:	166869   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARPT2 300dpi.JPG 
Просмотров:	612 
Размер:	1.24 Мб 
ID:	168834  
    Последний раз редактировалось Djemshut; 06.11.2012 в 02:05.

  17. #476
    Новичок
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Как показали себя LP2992?

  18. #477
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Boboleg, Да нормально, без косяков вроде.
    Можно заменить на TPS79333/NCP500-D/LP2985/SPX5205/ADP150/LT1761ES5-3.3 .
    Последняя парочка- самые крутые и самые дорогие (AD и LT, как всегда)
    Последний раз редактировалось Djemshut; 13.10.2012 в 00:13.

  19. #478
    Новичок
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    LP2992 не дорогие и доступные (поэтому и спрашиваю). 5205 хороши но не всегда доступны. У NCP500 ограничение по входу питания. AD не всегда оправдывают надежды.

  20. #479
    Новичок
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Доброго времени суток!
    Djemshut, скажите, на одном из каналов ЦАПа, ни с того ни с сего появились сильные искажения. Звук, как (извините) из *опы и при этом слышны частые щелчки.
    В чём может быть причина и куда комать?

  21. #480
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    GrifeX, какая ревизия платы, что за цап? Источник сигнала? В первую очередь проверьте режимы по постоянному току в питании и в аналоговой части, ноль на выходе. пишите в личку или в скайп.

Страница 24 из 36 Первая ... 14222324252634 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •