Страница 23 из 36 Первая ... 13212223242533 ... Последняя
Показано с 441 по 460 из 718

Тема: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
    Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
    Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
    Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
    При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
    THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
    -20дБ на 1кГц:
    THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
    -10дБ на 10кГц:
    THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
    Новая ревизия
    БП здесь
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120127.JPG 
Просмотров:	5036 
Размер:	2.82 Мб 
ID:	162455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120122.JPG 
Просмотров:	6163 
Размер:	2.69 Мб 
ID:	162456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARPT2 300dpi.JPG 
Просмотров:	10396 
Размер:	1.24 Мб 
ID:	168833   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mount-t2.jpg 
Просмотров:	4263 
Размер:	735.1 Кб 
ID:	176653  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	foto1resize.jpg 
Просмотров:	3483 
Размер:	534.8 Кб 
ID:	194615   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Arp-front.jpg 
Просмотров:	5146 
Размер:	160.3 Кб 
ID:	111344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-rad1.jpg 
Просмотров:	6075 
Размер:	235.0 Кб 
ID:	133089   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01093.JPG 
Просмотров:	5134 
Размер:	585.2 Кб 
ID:	165816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--3.jpg 
Просмотров:	2448 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	192151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--20.jpg 
Просмотров:	2268 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	192152   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-10k--10.jpg 
Просмотров:	2188 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	192153  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Djemshut; 05.02.2014 в 00:35. Причина: Добавлена схема и партлист версии Т2 (Rev. 2.2)

  2. #441
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Wired, Ну я с типами особо не экспериментировал, у меня в наличии есть несколько типов среднего пошиба типа самхвы и хитано. Их я не пробовал вообще. А тут товарищ привез чуток FPкапов- в ветке про Линкс там с ними экспериментировали и довольно интересные результаты получили. Я попробовал 220 и 1000 мкф. 220 - еле уловимые изменения в средненижнем регистре, а вот тыщщу - слышно таки. Но опять же-наушники... На полную достоверность не претендую. Могу точно сказать, что питание "аналоговой" половинки в дельтасигмах имеет определяющее значение в характере и качестве звучания микросхемы. Тут вот со мной ссылочкой поделились- народ такое наворачивает в 5 вольтовм питании цапов

  3. #442
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Пробовал до 22000 - не нужно это ( хватает 4700), мое мнение А вот тип, довольно заметно влияет. Слушал на ушки.

  4. #443
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Alex1961, И от типа емкости просто обязано зависеть- даже если взять в пределах одной группы, в частности полимерный электролит- там очень большой разброс и по частотным свойствам и по ESR и прочим параметрам для разных линеек разных производителей. Из всей этой шайки- лейки именно FPCap_ы, насколько я понял, обладают уникальным набором характеристик.
    Да, кстати,- я подключал емкости не отключая штатный "ЭК".

  5. #444
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Испытывал ,байпасом, и не отключая штатный "ЭК".

  6. #445
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    Испытывал ,байпасом, и не отключая штатный "ЭК".
    ну да, 22 000 наверное перебор... У такой банки частотные свойства совершенно неприемлемы в данном контексте. тут надо подбирать такую емкость , чтобы она была на "подхвате" у ЭК. Идеально всё это настраивать в конкретном изделии по максимально монотонной ПХ в максимально широком диапазоне. Но это нереально.

  7. #446
    Частый гость Аватар для Alex5888
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Могу точно сказать, что питание "аналоговой" половинки в дельтасигмах имеет определяющее значение в характере и качестве звучания микросхемы.
    +1
    На данный момент остановился на аккумуляторном питании аналоговой части 1794. 7,4В на вход VR3

  8. #447
    Новичок Аватар для mihali4
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    71
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Уважаемый Djemshut, когда будут в продаже платы Arpeggio.

  9. #448
    Новичок
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Я попробовал 220 и 1000 мкф.
    А если отключить ЭК, разница есть?

    ---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение в 21:54 ----------

    Цитата Сообщение от Alex5888 Посмотреть сообщение
    На данный момент остановился на аккумуляторном питании аналоговой части 1794. 7,4В на вход VR3
    В чисто аналоговом тракте не понравился аккумулятор, но здесь нужно только слушать.

  10. #449
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Boboleg Посмотреть сообщение
    А если отключить ЭК, разница есть?
    Не получается отключить. Там нужно перенастраивать режим стабилизатора, иначе напруга превысит допустимую величину. Монтаж очень плотный, курочить неохота плату. Без ЭК будет хуже- хотя бы по той простой причине, что кроме "емкостной" функции есть еще один немаловажный момент- ЭК вместе с питаемыми каскадами потребляет от стабилизатора строго постоянный стабильный ток. Таким образом, ООС в стабилизаторе не "отрабатывает" коррелированные с полезным сигналом пульсации и помехи. ООС стаба работает только на подавление флуктуаций входного напряжения, а так как эти пульсации не связаны с полезным сигналом- "слышимость " стабилизатора и всяких там его резонансных артефактов при работе на емкости - нулевая.

  11. #450
    Частый гость Аватар для Alex5888
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Boboleg Посмотреть сообщение
    В чисто аналоговом тракте не понравился аккумулятор, но здесь нужно только слушать.
    Аккумуляторы бывают разные. Свинцовые не очень, а LiPO LiFe с низким сопротивлением очень даже )

  12. #451
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    57
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Alex5888 Посмотреть сообщение
    LiPO
    Во всех отношениях эксплоатации и вообще, как таковые хуже любых других (NI-MH, NI-CA, LI-ION) кроме веса. Они придуманны для латающих моделей, где актуален вес. И всё. Так, что ничего крутого именем LIPO несказал...

  13. #452
    Новичок
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Не получается отключить. Там нужно перенастраивать режим стабилизатора, иначе напруга превысит допустимую величину. Монтаж очень плотный, курочить неохота плату. Без ЭК будет хуже- хотя бы по той простой причине, что кроме "емкостной" функции есть еще один немаловажный момент- ЭК вместе с питаемыми каскадами потребляет от стабилизатора строго постоянный стабильный ток. Таким образом, ООС в стабилизаторе не "отрабатывает" коррелированные с полезным сигналом пульсации и помехи. ООС стаба работает только на подавление флуктуаций входного напряжения, а так как эти пульсации не связаны с полезным сигналом- "слышимость " стабилизатора и всяких там его резонансных артефактов при работе на емкости - нулевая.
    Я так понял, имеет смысл в этой ветке питания поставить и электролиты с размером не менее 1000мф возле каждого вывода (15,23,28) 1794 совместно с ЭК?

  14. #453
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    57
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    С электролитом всякий смысл ЭК пропадает. Ему ещо и нелинейности электролита выравнивать придёться.
    Вряд ли справиться... Слышно будет токо так. Вообще, какой смысл в доп. ёмкости, когда по току "стаб" и так держит энергетику/ток как вкопанные?!
    Небудь микросхема ЦАП мультибитником, я бы все конденсаторы убрал вообще.

  15. #454
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Небудь микросхема ЦАП мультибитником, я бы все конденсаторы убрал вообще.
    так она и есть не мультибитник. ДС, самая что ни на есть.
    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Ему ещо и нелинейности электролита выравнивать придёться.
    нелинейности электролита сами по себе абсолютно никакого отношения к его "звучанию" не имеют. Имеет значение взаимодействие этих нелинейностей с элементами(и их нелинейностями) конкретной схемы, в которой эта емкость работает. От непонимания этого факта проистекают все холивары на тему какие емкости лучше звучат. Без привязки к конкретной схеме и её реализации в железе для меня этот вопрос смысла не имеет.

  16. #455
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    57
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    так она и есть не мультибитник. ДС, самая что ни на есть.
    Тут как всегда напутал. Вобщем имел в виду, что этот тип микросхем шумный.
    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    нелинейности электролита сами по себе абсолютно никакого отношения к его "звучанию" не имеют. Имеет значение взаимодействие этих нелинейностей с элементами(и их нелинейностями) конкретной схемы, в которой эта емкость работает
    На этой (-их) ветке разговор про схемы звука
    K "звучанию" самой ёмкости, нелинейности отношения конечно же не имеют. А к "звучанию" самого промодулированного (сигналом) питания, безусловно. Иначе что мы слушаем? То, что имеем в питании. А раз питание по разному "отвечает" на модулирование (звуковым сигналом), то и "звучит" по разному, с каждой ёмкостью, т.к. каждая ёмкость "поддерживает" разные участки по частоте в питании, по разному, эквалайзер этакий
    Зачем мелочиться пояснениями, коли все понимают суть одинакого, но объяснит каждый по своему.
    Каждый раз писать целый роман?...
    Потому проще обобщить "звучит" конденсатор так или этак

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Без привязки к конкретной схеме и её реализации в железе для меня этот вопрос смысла не имеет.
    Ну это и коню ясно!

    Меня очень терзает одно место в питании аналога....
    8,2(10) резистор я бы повысил хотя бы до 100 ом, выдерживая при этом ток (поднимая напряжение).
    При 8,2(10) будет "слышна" микр. стабилизатора... ох будет...
    Стабов у меня нету, но ёмкости после выпр. мостов "слышны" и со 100 омами, и 150, xотя сами ёмкости не ниже Pureism или Silmic.... 270ом уже не "слышны".

    Вообще... выбросить их к чёртовой бабушке!
    Там же в аналоге полностью балансная схема, ИМХО 100 герц вряд ли попрёт...
    (если плата правильно разведенна, то и петли неполезут)
    Когда я отказался от ёмкостей в звуке вообще, непредставляешь на сколько жить легче стало!
    Ухам то же
    Последний раз редактировалось joda; 05.10.2012 в 04:45.

  17. #456
    Новичок
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Вообще... выбросить их к чёртовой бабушке!
    Там же в аналоге полностью балансная схема, ИМХО 100 герц вряд ли попрёт...
    (если плата правильно разведенна, то и петли неполезут)
    ...и радостно наблюдать как с микросхем срывает крышу...

  18. #457
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    57
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Boboleg Посмотреть сообщение
    ...и радостно наблюдать как с микросхем срывает крышу...
    С чего это вдруг?
    У меня с питанием совсем без ёмкостей (кроме у моста) на выходе Рогов-а всего ДО 15 МИКРО вольт шума. И то там уже неразобрать что там в действительности, шум или...
    А то если щупом осцила обхватить кусок земляной дорожки, вижу почти то же самое.
    Кароче шумы, считай, не мерються.
    Ну да, ЦАП-а у меня "тихоходная", питание у нее на ыровне.

  19. #458
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    С чего это вдруг?
    У меня с питанием совсем без ёмкостей (кроме у моста) на выходе Рогов-а всего ДО 15 МИКРО вольт шума. И то там уже неразобрать что там в действительности, шум или...
    На любой кусок провода 15см, наведется куда больше.

  20. #459

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    кстати, может и не в тему но обратите внимание на материальі
    http://www.nichicon.co.jp/english/pr...ll.pdf#page=48
    из которьіх кондьі сделаньі, особенно на вьіводьі.

    ---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение в 19:46 ----------

    а еще интересно посмотреть на страницу 50 где графики ипмеданса от частотьі.

  21. #460
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    кстати, может и не в тему но обратите внимание на материальі
    http://www.nichicon.co.jp/english/pr...ll.pdf#page=48
    из которьіх кондьі сделаньі, особенно на вьіводьі.

    ---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение в 19:46 ----------

    а еще интересно посмотреть на страницу 50 где графики ипмеданса от частотьі.
    А где LF серия? она ведь тоже полимерная..

Страница 23 из 36 Первая ... 13212223242533 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •