Излучение в пол

[33tooth]

Доброго всем!
Хочу что спросить, саб Г.Крылова на пирлесе сделан с излучением в пол, мне такой вариант нравится но вот интересует вопрос как влияет на качество работы саба расстояние от пола до головки и чем данный способ излучения отличается от фронтального

[flipper]

вы не понимаете сути проблемы фильтрации полос

[Informer]

саб нужно ставить (делать) там, где меньше всего от него вреда (стояков/провалов), и потом выставить задержки для саба/АС. Зачастую этого вполне достаточно, это же саб а не НЧ звено.

Если бы я знал ответ на этот вопрос! Хоть я и в своих подходах - сугубо инженер, но тоже не понимаю особых отличий от ЗЯ.

ИМХО, динамик без эмоса продолжает колебания после снятия напряжения (видно с датчика эмос), и отсутсвие тормозящего ящика этому способствует. В итоге на ГД подаем один период синуса, получаем 10 (грубо). Получается что-то вроде ФИ (акцент на одной частоте) только во всем диапазоне сразу, и конечно менее выраженный. На слух это воспринимается как отличная разборчивость, т.е. каждая басовая нота будет услышана. С ОЯ картина думаю та же что и с IB.
IB увы не слышал, но ОЯ пару раз доводилось и ощущения совпадают с Вашими.

[Борисыч44]

В итоге на ГД подаем один период синуса, получаем 10 (грубо). Получается что-то вроде ФИ (акцент на одной частоте) только во всем диапазоне сразу,

колеблется на своей резонансной, поэтому "во всем диапазоне" ни как не может быть!!! и разборчивость от этого не зависит

[flipper]

Полпериода его колбасит если правильно помню при 0.7

[Informer]

Точно больше чем полпериода, и не только на резонансе, графики сниму и покажу завтра

и разборчивость от этого не зависит

Ну предложите ваш вариант Динамик в стене тоже не может звучать лучше эмоса в ЗЯ но звучит же

[33tooth]

Если уж так хочетсья саб ниже 30-ти, то ЗЯ с коррекцией не поможет, надо ЭМОС

надо полагать не просто слепить этого зверя и настроить (в смысле ЭМОС)?

[paukt]

надо полагать не просто слепить этого зверя и настроить (в смысле ЭМОС)?

Конечно. Если нет желания.....

[33tooth]

paukt,я не про желание

[Joe.]

Я не могу понять почему есть отличие от простого ЗЯ, ведь тыльное излучение тоже не используется (в отличии от щита).
Т.е. откуда берется эта разборчивость?

- давление внутри оформления truе-IB практически не изменяется от смещения из-за огромного объёма такого оформления по сравнению с обычными ЗЯ, график давления внутри ЗЯ на чистом НЧ синусе - прямая с явным скатом от -хмах к +хмах, внутри true IB комнаты - практически параллельная оси х прямая.
- не гудит стенками сам ЗЯ ящик, т.к. его практически нет (объём огромный, стенки бетонные, внутри оформления куча мебели включая мягкую) в случае truе-IB
- отсутствуют переотражения НЧ от стены, расположенной за standalone ЗЯ АС, т.к. в случае true-IB они все остаются в комнате, на которую смотрит тыльная сторона динамиков

Да можно то хоть на потолок, но внешний вид

Можно гибрид между ЗЯ и true-IB - притянуть к стене короб нееб...ского объёма, но небольшой глубины, площадью во всю стену. Брэйсить правда очень много придётся, зато, в отличии от сквозных дырок в стене - остаётся определённая свобода маневра в выборе места размещения динамиков, реализуемо в гораздо большем количестве КДП, не требует необратимой "порчи" недвижимости + по центру можно оставить нишу для интеграции стойки с тв-панелью, компа, усилителей dac и т.д. Головы, естественно, понадобятся заточенные под IB, а не ЗЯ/ФИ. Стояки внутри коробок можно попробовать душить закрытым внутренними лабиринтами переменного сечения - здесь вообще непаханное поле для симуляций и натурного макетирования.

а не может быть что там вся стена подыгрывает ? Динамики крепятся прямо к стене?

Естественно, подыгрывает. Весь прикол в том, что она подыгрывает практически времякогерентно с прямым сигналом, а не через x мс после прямого сигнала, как в случае отдельно стоящих далеко от задней стены АС.

Это очень важно - стена подыгрывать не должна. Если по стене стучишь и она гулко отзывается, то тогда не знаю, возможно у самого пола тогда нужно крепить.

На таких длинах волн любая ровная стена, отличная от стены измерительной камеры, будет подыгрывать, независимо от материала покрытия и способа крепления динамиков. Но по идее - наиболее правильно подыгрывать, из всех возможных вариантов размещения динамиков.

[Борисыч44]

У кого дома деревянный пол может и его вместо стены использовать, есть конечно своя специфика, но отсутствие огромного ящика для многих благо

[Joe.]

Да можно то хоть на потолок, но внешний вид

Offтопик:
Танцевать звук от дизайна | тумбочек-нетумбочек имхо не совсем правильно, имхо надо наоборот - дизайн комнаты вытанцовывать из звука. Глянул вот вчерась базу готовых проектов комнат в Pro100 - весь покрылся фэйпалмами, всякая жесть типа ЭЛТ в углу плоскостью экрана под 45градусов, полочные АС там же на стенах, оси АС - на высоте 1.6 -1.7 метра, пересекаются под углом 90градусов в метре от экрана, а человеки на диване по длинной стене с бошками, повёрнутыми под 45градусов в сторону ЭЛТ. Остап Ибрагимович таких то дезигнеров - в детстве бы из рогатки

.

У кого дома деревянный пол может и его вместо стены использовать, есть конечно своя специфика, но отсутствие огромного ящика для многих благо

Негерметичный, под ним строймусора как правило полно, головы с тяжёлой Mms в положении с вертикальной осью могут со временем изменить Kms(x), creep гофры со временем явно будет больше по сравнению с creep в положении с горизонтальной осью, головы с низким резонансом и огромным Vas - как правило имеют очень мягкий подвес и высокий Cms. Ну и звери/дети дины в полу могут запросто запороть.

[Борисыч44]

я ж говорю - есть специфика - т.е. все что вами перечислено, но нет ящика на 300/500 и более литров в и так небольшой комнате (как всегда компромисс), защитить можно металлической сеткой типа этой

[Joe.]

Борисыч44, одно меткое попадание ногой временно нетрезвого человека массой 80-100 кг - выдержит ли? Хотя, идея тоже хорошая, ибо не съедает объём помещения, если бы ещё не down-firing...вообще, имхо лучше что-то типа декоративных лючков - сдвигающихся либо вращающихся вокруг оси - закрывать на время неиспользования, можно приводных, открывающихся при наличии сигнала на линейном входе. Моя же мысль неглубокая была примерно такой:

[Informer]

надо полагать не просто слепить этого зверя и настроить (в смысле ЭМОС)?

легко, даже не вникая как она работает, настраивается одной ручкой.

Естественно, подыгрывает. Весь прикол в том, что она подыгрывает практически времякогерентно с прямым сигналом, а не через x мс после прямого сигнала, как в случае отдельно стоящих далеко от задней стены АС.

Тогда можно прикрутить бас шейкер к стене и наслаждаться нижним басом вообще без саба

графики сниму и покажу завтра

Offтопик:
я попутал , 10 периодов ловит микрофон, а диф-р двигается так

У кого дома деревянный пол может и его вместо стены использовать

Хорошая идея кстати, к тому же динамик лежащий горизонтально заставляет чувствовать бас всем телом

[Борисыч44]

Куда спрятать знает только владелец помещения (под диван, письменный стол, в угол и т.д.), там наверное будет скапливаться пыль и всякая мелочь

Моя же мысль неглубокая была примерно такой:

так это почти встройка, у фирмачей есть и двухполоски и сабы такие, можно и свое наделать (ГКЛ только двойной предусмотрительно поставить)

[Joe.]

Тогда можно прикрутить бас шейкер к стене и наслаждаться нижним басом вообще без саба

Чото я очкую от такого шейкера, который может стену как динамик раскачать. Под подыгрывает имел ввиду, то, что переотражает звук одновременно с прямым излучением динамика, а не вибрирует из-за вибрации рамы динамика или переотражает через некоторое время после прихода прямого сигнала.

так это почти встройка, у фирмачей есть и двухполоски и сабы такие, можно и свое наделать (ГКЛ только двойной предусмотрительно поставить)

Та встройка на 10-25 литров оформления как правило заточена, динамики не пойми какие. На кухню/в ванну/на дачу сойдёт. Хотя, у Тиля вроде бы коаксиалы неплохие под встройку видел, ну они и стоили около $700 за штуку в Европе.

[Борисыч44]

стоили около $700 за штуку в Европе.

дык меньше 200 полный шлак

[Joe.]

Увидел заголовок и сразу вспомнил, что хотел прояснить ситуацию с сабами DBA.
Сейчас у меня есть НЧ на 1209, отфильтрованы на ~180гц, смотрят "на слушателя"
К ним предполагается сделать два DBA саба на тех же головках, но отфильтрованых немного ниже, ~80гц (чтобы не локализовались), фазолинейно (чтобы ФЧХ была идентична, что для DBA обязательно)

Собственно вопрос:
Можно ли у сабов направить динамик мордой вниз? Не изменит ли это ФЧХ в нужном мне диапазоне (срез 80, ну значит примерно до 160гц)?
Вроде длина волны довольно велика, не должно влиять.
Дело, собственно говоря, в эстетике. Хочется иметь тумбочки, а не явные АС.

Вообще, имхо не очень удачно для DBA мордой вниз. Основные требования для DBA - от 4-х идентичных динамиков на каждую стену точно напротив друг друга, на просчитанных как здесь расстояниях. Если поставить тумбочки мордой в пол - получается, что активные бас ловушки с задней стены переносятся на пол, результат может оказаться непредсказуем - плоскость (если считать их действительно плоскими до определённой частоты, как у автора по ссылке) встречи фронтов двух НЧ волн в случае обычного DBA лежит практически в плоскости задней стены, в случае "DBA мордами вниз в тумбочках у стен" - НЧ идёт почти из четверть-пространства, в отличии от полу-пространства в оригинале, угол встречи фронтов - в оригинале 0 градусов, при "тумбочки мордами вниз стоят у стен" - 90 градусов.

В квадратной комнате имхо стоит посадить все 4 дина на одну стену, высоты/расстояния от боковых стен подбирать в Leap, противоположную стену глушить по всей площади какими-то хитрыми девайсами а-ля сэндвич СЧ/ВЧ-поглотитель | жёсткая масса (квадраты MDF или алюминия небольшой толщины) | упругая пружина (достаточно толстые маты из фиберглассового волокна/сильно вспененной резины/реальные пружины). Фигня в том, что обычный софт такое сходу не просчитает + кап.затраты большие ->цена ошибки очень высокая. Ну и DBA - моно и у автора с avsforum резко валится само после 100 Гц.

[gross]

Моя же мысль неглубокая была примерно такой:

Joe., а Вы слышали подобную систему? То, что проблема НЧ решается - это понятно. Но еще интересует вот что - есть опасения, что СЧ, да и ВЧ полосы, излучаемые заподлицо с плоскостью, будет давать, ну скажем так, некий непривычный звук. Возможно, более объемный, или наоборот - более плоский, и т.д. Когда излучают две "обычные" АС и они отодвинуты от стены на, скажем метр - это одно решение. А тут у нас все в одной плоскости. Словом, если слышали, можете описАть звучание в сравнении.

[33tooth]

легко, даже не вникая как она работает, настраивается одной ручкой.

а как это в встраивается в готовый усилитель, где реализованные рабочие схемы мона глянуть?