Клонируем усилитель ASR на MOSFET с токовой ОООС

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1398707781
ПП с 10 вк

Описание конструкции
http://www.asraudio.de/presse/T08RusAudio04EM2Ex.pdf
ХАР-КИ УСИЛИТЕЛЯ: http://www.newambience.ru/asr-emitte...-usilitel.html
Детали закупил, ПП приехали...
БП уже собран. Трансы 300W ~U 2x27v
Заслушался, не хочется разбирать для модификации...
Выявилась одна особенность этого усилителя - это УПТ, надо быть очень аккуратным с подключением к источникам сигнала, проверять на постоянку, и совершать все манипуляции только с выключенным аппаратом!
R19 - надо увеличить до 1,2к-1,5к
DA1 - AD843JN
DA2 - OP07CP, лучше AD711
Стабилизаторы на 15-16 вольт 1W R9, R13, надо подбирать в зависимости от напряжения питания УНа от 680ом до 2к
Появилась "фирменная" ПП и к ней схема:[img src=http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg]
Красивая ПП получается...Набил деталями.
Погонял этот усилок с горячим переключением акустики с другими усилками. Только унего есть "драйв", особенно заметно на классическом роке!
Возможно сказывается отсутствие разделительных конденсаторов и большие ёмкости в питании.
Добавил картинки блока питания и нижнего отсека с кондёрами.
Почистил ЗК и снял хар-ки: ТНД 1кГц 100вт на 4ома ИМД 19 -20 кГц
И для сравнения ASR II Emiter (оригинал)
Окончательный вариант ПП в *.lay
Добавил на ПП электролит С13-1, как в оригинале. А также, балансировку ОУ
Вариант с гасящими резисторами, годится только, как пробный, обязательно надо делать отдельные, раздельные источники питания!
Скоро появятся новые ПП: http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg
Приехали новые ПП этого усилителя...
[img src=http://f3.s.qip.ru/188zyAhS4.gif],
Примечание: резисторы R1-R4, в маломощном БП надо подбирать, в зависимости от питающего напряжения!
При сборке усилителя с раздельными БП, диоды VD5-VD8 - не нужны, и резисторы R9,R13.

]

Выявилась ошибка в ПП БП, подключение снаббера, см. рисунок:
http://s57.radikal.ru/i157/1312/63/69e7e29fe77e.jpg
Подробности:
https://forum.vegalab.ru/showthread....%D0%A1/page123
все найденные ошибки:
-полярность конденсатора С25
-полярность диода VD8
-наличие СМД резисторов в обвязке VT5

Рекомендации по установке и размещению трансов: http://myelectrons.ru/toroidal-ny-j-transformator-dlya-usilitelya-pomehi/

Результаты прослушки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1775684
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1911356

Печатные платы и транзисторы заказываем здесь:
https://docs.google.com/spreadsheets...4fI/edit#gid=0

Альбом фото:
https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=331

Регулировка усилителя:
1. Выставляем 0 на выходе усилителя, балансным подстроечником без интегратора.
2. Выставляем ток покоя ВК, оптимум 0,5 - 0,6A на тройку.
3. Вставляем интегратор, смотрим постоянку на выходе усилителя

Почти, как в оригинале, только на отдельных платах.
"Попа" к "попе", плата БП и плата УНЧ

[Audiomaniac]

Это и есть искажения огибающей, за счёт пролаза помех питания.

Некоррелированный с сигналом пролаз помех с питания (фон) выглядит по-другому - просто торчит лес палок, кратных 50гц и все, основание синуса от этого не уширяется и размывается и не замусоривается. Это в общем не особо страшно для звука.
А здесь имеет место именно модуляция, т.е. механизм непростой. Причем, расстояние между пиками не 50, а 100гц. Т.е. это как-то связано с работой выпрямителя, о чем и было сказано ранее. И это может убивать звук на корню.
Хотя, любителям симулятора, конечно, это все неведомо...

[Mepavel]

Некоррелированный с сигналом пролаз помех с питания (фон) выглядит по-другому - просто торчит лес палок, кратных 50гц и все, основание синуса от этого не уширяется и размывается и не замусоривается. Это в общем не особо страшно для звука.

Audiomaniac, по-моему видно, что частота фильтра FFT выбрана достаточно большой, потому и происходит уширение.

А здесь имеет место именно модуляция, т.е. механизм непростой. Причем, расстояние между пиками не 50, а 100гц. Т.е. это как-то связано с работой выпрямителя, о чем и было сказано ранее. И это может убивать звук на корню.
Хотя, любителям симулятора, конечно, это все неведомо...

Audiomaniac, причём здесь симулятор и тем более звуковая карта. Я вообще работаю на профессиональном оборудовании http://www.rohde-schwarz.ru/products...analysis/FSUP/

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение в 16:30 ----------

Причем, расстояние между пиками не 50, а 100гц.

А я писал, что частоты кратны 50 Гц.

[Audiomaniac]

Такие же искажения могут возникать при использовании звуковых карт (программ) с не очень хорошей интерполяцией сигнала.

За свою жизнь каких только карт не перепробовал, никогда такого не видел. Опять фантазии?

по-моему видно, что частота фильтра FFT выбрана достаточно большой, потому и происходит уширение

А по-моему понятно, что никакой FFT такого не нарисует, если этого в действительности нет. Я уж на эти спектры всякие насмотрелся, можете не сомневаться.

причём здесь симулятор и тем более звуковая карта. Я вообще работаю на профессиональном оборудовании

Да, плохо что на таком хорошем оборудовании работает кто попало.. поэтому и ракеты не летают, и фобосгрунты сбивают враги. А на распиленный откат после покупки роде-шварца покупают тойоты камри для членов семьи.. ну, хоть какая-то польза.

[Mepavel]

За свою жизнь каких только карт не перепробовал, никогда такого не видел. Опять фантазии?

Audiomaniac, я думал у Вас опыта больше. А Вы для интереса просто посмотрите на синус 1 кГц в FFT с частотой дискретизации 44100 даже как есть в цифровом виде.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение в 16:40 ----------

А по-моему понятно, что никакой FFT такого не нарисует, если этого в действительности нет. Я уж на эти спектры всякие насмотрелся, можете не сомневаться.

А Вы когда нибудь изучите принцип преобразования FFT, или поработайте на оборудовании, в котором можно поиграться с настройками фильтра. Если по существу, что утолщение происходит из-за перекрывания полос пропускания.

[Audiomaniac]

я думал у Вас опыта больше. А Вы для интереса просто посмотрите на синус 1 кГц в FFT с частотой дискретизации 44100 даже как есть в цифровом виде.

Ну вот, смотрю:
www.audiomaniac.narod.ru/1k-2.GIF

И что? Ваш большой опыт позволяет там увидеть что-то, чего не видят другие?

[Mepavel]

Offтопик:

Да, плохо что на таком хорошем оборудовании работает кто попало.. поэтому и ракеты не летают, и фобосгрунты сбивают враги. А на распиленный откат после покупки роде-шварца покупают тойоты камри для членов семьи.. ну, хоть какая-то польза.

Audiomaniac, а что же Вы не работаете? И не запускаете ракеты?

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение в 16:44 ----------

И что? Ваш большой опыт позволяет там увидеть что-то, чего не видят другие?

Сейчас покажу.

(спектр сигнала 1 кГц в цифровом виде с частотой дискретизации 44100 при использовании стандартной линейной интерполяции).

[Nikolay_Po]

Картинка спектра усилителя из этой ветки была опубликована давным-давно. И, честно говоря, не видно, чтобы кто-то понял, какие там проблемы
Для того, чтобы что-то исправлять, надо сперва установить причину проблемы. А вид спектра весьма нетривиален - это не просто гармонические искажения, это какая-то другая неопознанная хрень, причем коррелированная с сигналом, т.е. слышно ее будет очень хорошо.
На это, собсно, и хотелось бы обратить внимание. Тем, кто слушает усилители в симуляторах, конечно все равно

Илья, я заметил, но промолчал - не был уверен в достаточности своих аргументов для полемики. Такое расширение пьедестала первой гармоники я видел когда ЦАП, генерирующий тестовый сигнал, был синхронизирован от внешнего генератора посредством SPDIF (в качестве ведущего использовался генератор в АЦП, ЦАП был в звуковой карте, которая одновременно принимала данные от АЦП и была ведомой по SPDIF).
Вот пример, правда, на порядки меньший эффект:

[Audiomaniac]

, а что же Вы не работаете? И не запускаете ракеты?

Я-то ладно, я свободный художник и метафизик абсолюта, мне и спектралаба с головой хватает. А вот молодежь талантливая захочет поработать на роде-шварце, а ей скажут, что уже занято все, вакансий нету

спектр сигнала 1 кГц в цифровом виде с частотой дискретизации 44100 при использовании стандартной линейной интерполяции

Ну, бездизеринговый синус 16 бит примерно так и выглядит, на любой звуковой карте (или даже вообще без нее), это всем известно.
Я думал, чего новое скажете
Ну, и где там уширение основания синуса? Я не вижу.

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение в 20:03 ----------

Вот пример, правда, на порядки меньший эффект:

Вот и мне тоже кажется, что здесь эффект типа джиттера, не знаю правда как это может происходить в аналоговом устройстве.. ВОзможно ВЧ-помехи от выпрямителя "долбят" по чувствительным узлам, возвратные токи зарядки банок протекают по земле, которая должна быть чистой и т.п.

[Mepavel]

Ну, и где там уширение основания синуса? Я не вижу.

Вот пример амплитудной модуляции синуса 1 кГц - и уширение спектра. Правда в реальном усилителе спектр чуть шире, чем в этом примере. Но смысл я думаю понятен.

[Audiomaniac]

Но смысл я думаю понятен.

Да мне-то давно понятно, что сама по себе звуковая карта такое породить не может без специальных ухищрений, мне это доказывать не надо. Себе докажите

[Mepavel]

Ну, бездизеринговый синус 16 бит примерно так и выглядит, на любой звуковой карте (или даже вообще без нее), это всем известно.

Поэтому неизвестно, что там автор подавал на вход усилителя. Так выглядит синус, кстати говоря, пройдя через линейный интерполятор Windows и если звуковая карточка плохо делает ресмеплинг (далеко не все карточки умеют делать аппаратную восьмиточеную интерполяцию), то и на аналоговом выходе может быть полная лажа.

[Audiomaniac]

Поэтому неизвестно, что там автор подавал на вход усилителя.

То, что изображено на спектре в этой ветке, на бездизеринговый синус ни разу не похоже. Может хватит уже голову морочить?

если звуковая карточка плохо делает ресмеплинг (далеко не все карточки умеют делать аппаратную восьмиточеную интерполяцию), то и на аналоговом выходе может быть полная лажа.

Не может.

[Mepavel]

Да мне-то давно понятно, что сама по себе звуковая карта такое породить не может без специальных ухищрений, мне это доказывать не надо.

Audiomaniac, понятно, что интермодуляция с частотами кратными 100 Гц налицо. Причина - пролаз помех от шин питания, как следствие паразитная амплитудная модуляция. Пример тоже есть.

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение в 17:38 ----------

Не может.

Спрашивается, тогда зачем в программных медиаплеерах используются плагины ресемплеров?

Offтопик:
Audiomaniac, вообще спор ни о чём. Я пишу вполне известные вещи.

[Audiomaniac]

Причина - пролаз помех от шин питания, как следствие паразитная амплитудная модуляция

А теперь прикинем, какой величины должен быть пролаз, чтобы продукты его интермодуляции с полезным сигналом имели величину, как на картинке в первом посте

[brand]

MepaveL?Согласен с Вами полностью , но на карту могут попасть наводки с ИИП Телевизора ,соседа за стеной,? или умирающего входного или выходного фильтра БП самого компа.

[Mepavel]

А теперь прикинем, какой величины должен быть пролаз, чтобы продукты его интермодуляции с полезным сигналом имели величину, как на картинке в первом посте

Audiomaniac, я бы напомнил про Ваш усилитель, но лучше промолчу. Спор как всегда безосновательный. Вы пишете про свой опыт. Указываете на джиттер. И пытаетесь прикрутить это обоснование на аналоговый усилитель (хотя причина здесь вообще банальна).

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение в 17:44 ----------

Offтопик:

MepaveL?Согласен с Вами полностью , но на карту могут попасть наводки с ИИП Телевизора ,соседа за стеной,? или умирающего БП самого компа.

brand, а что писать с намёками?

[Audiomaniac]

я бы напомнил про Ваш усилитель, но лучше промолчу

И это правильно. В моем-то усилителе как раз никаких следов питания в выходном сигнале не наблюдается

И пытаетесь прикрутить это обоснование на аналоговый усилитель (хотя причина здесь вообще банальна).

Ну, вообще паразитная модуляция - процесс вполне себе аналоговый, почему бы и не прикрутить.
А на вопрос из поста 764 ответ-таки ожидается от вас, как от знатока тиаретиццкаго аспехта

[Mepavel]

А на вопрос из поста 764 ответ-таки ожидается от вас, как от знатока тиаретиццкаго аспехта

Audiomaniac, сигнал помех питания УН модулирует коэффициент усиления усилителя. Амплитудная модуляция порождает спектр, который я уже приводил в 759 посте.

Offтопик:
Можете настаивать, на своей "теории джиттера". Я ничего против Ваших фантазий не имею.

[Audiomaniac]

сигнал помех питания УН модулирует коэффициент усиления усилителя.

Ага, значит прям сам коэффициент модулирует... вон оно чо..
Вопрос о прикидках каких-то цифр в данном случае и правда неуместен...

[Mepavel]

Offтопик:

Вопрос о прикидках каких-то цифр в данном случае и правда неуместен...

А что тут прикидывать. Видно, что коэффициент амплитудной модуляции достаточно мал, раз продукты этой модуляции лежат на уровне минус 95 дБ. По идее увеличив в 2 раза ёмкость фильтра, этот "лес" должен упасть на 6 дБ (если с разводкой платы нет проблем).