Готовим ЛМ3886, второй заход.

[cka3o4nuk]

Господа а от подскажите
Насколько печально и вообще печально ли применение импусных источников питания не с целью экономии
Качественно сделанных и зафильтрованных?
Интересует как раз в контексте обсуждения лм

Отправлено с моего GT-N7000 через Tapatalk

[Romanoff]

Offтопик:

Насколько печально и вообще печально ли применение импусных источников питания не с целью экономии

Хороший мощный импульсник придется изобретать с нуля, под наши специфические задачи. А вообще, тот же Linn вроде использует импульсники в своих УМ, а звучат они по отзывам очень неплохо.
Думаю, что в любительской практике это не особо актуально, только если очень уж хочется, и все остальные вопросы успешно решены.

[cka3o4nuk]

Offтопик:

Offтопик:

Хороший мощный импульсник придется изобретать с нуля, под наши специфические задачи. А вообще, тот же Linn вроде использует импульсники в своих УМ, а звучат они по отзывам очень неплохо.
Думаю, что в любительской практике это не особо актуально, только если очень уж хочется, и все остальные вопросы успешно решены.

тут вопрос для меня скорее в компактности, и удобстве
товарищ спец по импульсникам есть... обещает сделать
спасибо за ответ

[Vovk]

Поправил первый пост, добавлены спектры "прототипа" и весь конструктив по хронологии

Спектры впечатляют! Учитывая то, что это не композит, никакая не глубокая_ОООООС. У моих ЛМ-ок всегда сильно росли искажения с уменьшением сопротивления нагрузки, а тут почти -110 дБ.

Offтопик:
А то, я уж было начал считать Audiomaniac-а слегка сумасшедшим. Совсем чуть-чуть

Да... Все гениальное, как всегда - просто.
Становлюсь в очередь за платами (если такая будет).

[Romanoff]

Offтопик:

Становлюсь в очередь за платами

Вон они, в первом посте, в свободном доступе.

[Audiomaniac]

Учитывая то, что это не композит, никакая не глубокая_ОООООС. У моих ЛМ-ок всегда сильно росли искажения с уменьшением сопротивления нагрузки, а тут почти -110 дБ.

Такой результат достигается с ультра-лоу-еср электролитами, ближайшими к 3886. С электролитами общего назначения будет скорее всего хуже.

то, я уж было начал считать Audiomaniac-а слегка сумасшедшим. Совсем чуть-чуть

Правильно считал

[flipper]

Спектры впечатляют!

У меня тоже примерно так и мерилось, но звучало се равно так себе
ООС правда была глубже

[Audiomaniac]

Так видно, что спектры IMD некорректны.

Ерунду не надо нести, ладно? Балуйтесь лучше микрокапом, а реальные измерения оставьте тем, кто понимает

Полоса пропускания фильтра выбрана очень маленькой.

Какого еще фильтра? Не было там никаких фильтров, все измерено как есть.

Вот вам и звуковая карта.

С картой все нормально.

Тест 19+20кгц (на верхней рабочей частоте) - самый жесткий из возможных. Если на этих частотах все ок, то ниже - и подавно.

---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение в 19:20 ----------

У меня тоже примерно так и мерилось, но звучало се равно так себе
ООС правда была глубже

Хорошие спектры на синусе еще не гарантируют хорошего звука. Зато плохие гарантируют плохой

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение в 19:21 ----------

На 1 кГц уровень больше, чем на примыкающих частотах к 19 и 20 кГц .

Ну больше, и что с того?

[Audiomaniac]

прежде чем такое писать рекомендую изучить, как работает FFT

Вот и изучите. Заодно и разработчиков АР (знаете, что это такое?) поучите, а то у них тоже спектры интермодуляции "неправильные" получаются






Агеева уже поучил, теперь можно и за АР взяться

Либо измерения неверные, либо усилитель не подавляет, а усиливает IMD

Либо вы не в теме, что более вероятно.

Ещё раз повторюсь спектр вообще далёк от реальности.

Ваши фантазии еще более далеки. Нормальный спектр.

[Audiomaniac]

а чем они измеряли хоть? Видно, что на НЧ проблемы.

Вот тем и измеряли.. www.ap.com

Надо им объяснить, а то продают задорого свои неправильные железяки, голову людЯм морочатъ

[Audiomaniac]

Ваши фантазии еще более далеки. Нормальный спектр.
Audiomaniac, ну объясните за счёт чего получается такой спектр, раз Вы так разбираетесь в этом!

За счет того, что это реальный усилитель, а не микрокаповская симуляция.

[viktor8m]

Тест 19+20кгц (на верхней рабочей частоте) - самый жесткий из возможных. Если на этих частотах все ок, то ниже - и подавно.

Совершенно не верно и уже объяснил почему (кстати, статические интерм. искажения в первую очередь характеризуют нелинейность входного узла усилителя, быстродействие там ограничено только паразитными ёмкостями, а коррекция намного дальше по схеме, так что дело не в верхней рабочей частоте звукового диапазона). Но, понятно, я не авторитет, поэтому вот на рисунке измерение интерм. искажений одного и того же усилителя разными методами (кстати с помощью АР), как видим, тест CCIF (а это и есть две близлежащие частоты, в оригинале 14+15 кГц) показывает наименьшие (заниженные) значения.

[JazMan]

Такой результат достигается с ультра-лоу-еср электролитами, ближайшими к 3886. С электролитами общего назначения будет скорее всего хуже.

Тогда у Romanoff такого результата не будет, на его фото аццкий ELZET запаян.

[Romanoff]

Mepavel, давай так, или ты перестаешь гадить, или попадаешь в игнор еще и в этой теме. Моя позиция ясна?

JazMan, у меня у ЛМки стоят Джамиконы, и они по измерениям оказались лучше FM, FC.

[Audiomaniac]

у меня у ЛМки стоят Джамиконы, и они по измерениям оказались лучше FM, FC.

Да ладно? А ты сравнивал кондеры одинакового размера? Впрочем, джамиконы действительно хорошие, я как-то мерял стандартную их серию SK - было сопоставимо с ФЦ (процентов на 20 хуже), но до ФМ конечно не дотягивало. В то же время, серия панасоника NHG по ESR оказалась полным отстоем, в 5 раз хуже.

[Romanoff]

Audiomaniac, абсолютно точно. Ты же видел мои измерения, в начале ветки. ESR процентов на 15 ниже, чем нормировано по даташиту на FC.

[Audiomaniac]

абсолютно точно. Ты же видел мои измерения, в начале ветки. ESR процентов на 15 ниже, чем нормировано по даташиту на FC.

Ага, забыл уже. Действительно одинаково, 10мм ФЦ дает 90мом на 100к. А какая это серия джамикона?

[Romanoff]

Не помню, смотреть надо, которая в ящике валялась

[.Васильев]

Offтопик:

Разногласий с чем? С отсутствующим железом? Давайте не будем сравнивать вылизывание конструкции руками, в железе, с реальными измерениями, и бесконечное ковыряние в Микрокапе в поисках "идеального усилителя"? Микрокап не дает бонуса в виде драйвера на руки и интуитивного чувства "правильного" конструктива, это достигается тупо практикой. Тут спецов-схемотехников полфорума, каждый из которых бьет себя ногами в грудь с воплями про супермегаконцепцию усилителя с исчазающе малыми искажениями. А как дойдет дело до воплощения в железе - либо пропадает совсем, либо демонстрирует "коробку из под обуви", смонтированную ногами, которая по чисто конструктивным проблемам не сможет выйти из единиц процентов искажений. Вот и смысл выдрачивать симулировать схему, если потом это нереализуемо в железе в реальных условиях конкретного индивидуя?

.

вот ответ на ваш пост. пост147 по ссылке.
https://forum.vegalab.ru/showthread....ов-80-Ом/page8

[Vovk]

Offтопик:

Тогда у Romanoff такого результата не будет, на его фото аццкий ELZET запаян.

Так это спектры не Romanoff? А я думал, он уже успел собрать до конца, только фото не успел выложить...
Спектры Audiomaniac-а я уже видел, он их давно показывал. Подумал, что Romanoff снял той же программой, и потому картинки так похожи.

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение в 22:41 ----------

Offтопик:

В то же время, серия панасоника NHG по ESR оказалась полным отстоем, в 5 раз хуже.

Они не Low-ESR, а обычные, соответственно, у них ESR хуже в несколько раз, все сходится.
А вот что интересно, сейчас рассмотрел у них - это поведение Dissipation Factor (tg потерь). Минимум его у конденсаторов на 50-100 Вольт, и, для больших емкостей хуже, чем для меньших (внутри одного напряжения). Не отсюда ли берут корни утверждения, что электролиты нужно брать на напряжение минимум в 50 Вольт, и много маленьких, вместо одной большой?