Страница 29 из 65 Первая ... 19272829303139 ... Последняя
Показано с 561 по 580 из 1294

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9046 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #561
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,589

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от outrullers Посмотреть сообщение
    47u 50в - Это выходные конденсаторы, получается. Можно ли заменить на пленку? если да, то К73-17 63В подойдет?

    можно, но размеры такие что ни в какие ворота не лезут. Эту схему нужно запихнуть в корпус микрофона, иначе вы с 95-ти процентной вероятностью обретёте проблеммы с возбудом. (провода от капсюля до преда должны быть не более 20 см)
    470.0 берите чуть больше напряжения питания, 47.0 - чуть больше 2/3 напряжения питания.

    ---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение в 21:39 ----------

    Цитата Сообщение от outrullers Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что SMD опер нужно взять LM358D SO8?
    Скачайте даташит на микросхему

  3. #562
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от outrullers Посмотреть сообщение
    470u и 47u - на какое напряжение брать?
    Если возьмете на напряжение питания, сильно не ошибетесь.

    47u 50в - Это выходные конденсаторы, получается. Можно ли заменить на пленку? если да, то К73-17 63В подойдет?
    А габариты пленочных 47 мкФ представляете (10 шт 4,7мкФ)?

  4. #563

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    Если возьмете на напряжение питания, сильно не ошибетесь.


    А габариты пленочных 47 мкФ представляете (10 шт 4,7мкФ)?
    Уже да, представляю
    Ну все же советуют пленку вместо электролитов в аудио, вот и спросил, а про размеры не подумал.

  5. #564
    Новичок
    Регистрация
    20.04.2011
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ребята, подскажите, какая схема преда (Феникс или Линквитц) дает максимальную перегрузочную способность микрофона wm-61 (до 138 дБ)? понимаю ,что такие миркофоны для эти целей не применяются, но все же. на какой схеме и с каким включением микрофончика( с обрезанной дорогой или нет) будет минимальные искажения при большом уровне звукового давления? Микрофон будет использован для измерений в закрытом корпусе (симулятор уха)

  6. #565
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,233

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от vaduts Посмотреть сообщение
    на какой схеме и с каким включением микрофончика( с обрезанной дорогой или нет) будет минимальные искажения при большом уровне звукового давления?
    С обрезанной.

  7. #566
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,589

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Думается что пред феникса выйграет, но возникает другая проблема - сам пред при таких уровнях будет искажаться, однозначно от второго каскада отказыаться и немного намудрить с ООС придётся.

  8. #567
    Новичок
    Регистрация
    20.04.2011
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    С обрезанной.
    т.е. обрезать дорогу и мастерить пред Линквитца? или все таки не обрезать и делать схему Феникса?

  9. #568
    Частый гость
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Заинтересовался предом для WM-61, Фениксу четыре звезды Героя и одну звезду Героя социалистического труда.

    Но, но потребляемый ток!

    15мА - батареек не напасешся и фантомное уже не потянет.

    Выше проскочила идея с TL062 и TL431. TL062 конечно не лучший вариант (TL072 получше будет), но для длительной работы с кроной лучше не придумаеш. TL431, если соединить R и K, превращается в 2,5В стабилитрон с током стабилизации от 1мА. Есть еще LM285-2,5 (LM385-2,5) с током стабилизации от 20мкА. Таким образом можно уменьшить потребление в десятки раз.

    Согласующий выходной трансформатор в измерительном микрофоне не прокатит ввиду своих недостатков, поэтому реальный ток фантомного питания для безтрансформаторного симетричного выхода составит 5-6 мА.
    Последний раз редактировалось kazimirius; 14.07.2012 в 13:23.

  10. #569
    Новичок
    Регистрация
    09.02.2010
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Нарыл в радиохламе кое-какие операционники,на рынок ехать пока нет времени,а из того что есть это вот:
    LM358
    LM741
    К548УН1А
    К140УД8Б
    КФ1407УД4
    КР544УД1А
    КР544УД2А
    К1401УД2
    КР574УД1А
    КР1435УД4
    Понимаю что все они морально устарели,на некоторые даже даташиты не могу найти,и по уровню собственных шумов не на все есть данные.Можно ли из этой кучки что то приличное подобрать для преда?

  11. #570
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,589

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Oshin Посмотреть сообщение
    LM358
    У меня работает отлично.

  12. #571
    Новичок
    Регистрация
    09.02.2010
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    А в какой конкретно схеме,у вас их вроде несколько?Или я уже столько перечитал,что уже путаюсь.

  13. #572
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,589

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


  14. #573
    Частый гость
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    К140УД12 (LM4250) применяется по сей день и отлично работает.
    По поводу защитных стабилитронов по выходу??? меня терзают смутные сомненья, что стандартное фантомное питание может повредить схему. Сомневаюсь я однако, надо разобраться.
    Есть еще один вариант питания - USB, если пять вольт мало, то можно применить DC-DC преобразователь.

  15. #574
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,589

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от kazimirius Посмотреть сообщение
    По поводу защитных стабилитронов по выходу??? меня терзают смутные сомненья, что стандартное фантомное питание может повредить схему. Сомневаюсь я однако, надо разобраться.
    Да, TL072 вылетали на раз, LM358 упорно продолжают работать - уже более года примерно.

  16. #575
    Частый гость
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    TL072 вылетали на раз
    Интересно, какой максимальный ток фантомного питания в используемом Вами устройстве (закоротить амперметром 1 и 2 выводи XLR а результат умножить на два.

    P.S. Пришли сегодня два WM-61, попробую сделать стереомикрофон и его же использовать в качестве измерительного. Остановлюсь пока на питании от кроны.

  17. #576
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,589

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от kazimirius Посмотреть сообщение
    Интересно, какой максимальный ток фантомного питания в используемом Вами устройстве (закоротить амперметром 1 и 2 выводи XLR а результат умножить на два.
    такой же как и у всех - 48вольт через резистор 6.8ком

  18. #577
    Частый гость
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    такой же как и у всех - 48вольт через резистор 6.8ком
    Странно.

  19. #578
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,589

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ничего странного, там ещё кондёры смотрят в сторону предусилителя, они через защиттные диоды в момент подсоединения дают почти ток КЗ - т.е. спокойно несколько ампер.
    Поэтому и пишут везде, что разьёмы нужно отстоединять и подсоединять при отключенном оборудовании, в данном случае нужно выключать фантомное питание.
    Реально на практике вариант преда на LM358 на горячую можно подсоединять и отсоединять - держит. Но это не означает что этим нужно злоупотреблять.

  20. #579
    Частый гость
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ничего странного
    Понял, учтем на будущее (хотя пока сам не погориш не запомниш )

  21. #580
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от kazimirius Посмотреть сообщение
    Есть еще LM285-2,5 (LM385-2,5) с током стабилизации от 20мкА
    Есть-то она есть, но у нее шумы на 2 порядка больше чем у микросхемы-усилителя (800nV!). Точную величину шума сд я не знаю, но по некоторым данным она заметно ниже.
    А вот про DC-DC преобразователь я думал уже много раз. Правда так в долгий ящик и откладываю. Все времени нет. А так было бы отлично - поставил литиевый аккумулятор и на год..
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

Страница 29 из 65 Первая ... 19272829303139 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •