помеха при работе ИБП

[valeron]

Добрый день.Есть задача собрать ИБП для питания УНЧ с двухуровневым питанием.
Изготовил макет-схема ИБП полумостовой инвертор без затей.Столкнулся с плохоустранимой помехой во вторичной цепи на часоте работы генератора(игольчатые импульсы с амплитудой 1вольт).Подскажите способ борьбы сданным явлением.Крайне важно снизить её величину-так как дает сбои в работе амплитудного компаратора усилителя

[IVX]

Могу посоветовать поставить кондёр между землями вторички и первички порядка 10nF, но кондёр должен быть плёночным с хорошой изоляцией. так делают во всех промышленных аппаратах и видео и аудио.

1) 10нФ - перебор, током уже щипать начнёт потребителя.
2) Y - конденсаторы не плёнка, а керамика, причём специальная (хотя может и конструктивно).

[Buzzer]

1) 10нФ - перебор, током уже щипать начнёт потребителя.
2) Y - конденсаторы не плёнка, а керамика, причём специальная (хотя может и конструктивно).

есть и плёнка Y....плёночники делаются с просечной фольгой обкладок, для самовосстановления при пробое,
Думаю, что Y керамика сделана конструктивно тоже хитро, например с учётом минимизации утечек и невозникновении к.з при пробое.

[IVX]

Buzzer, они сами себя рвущие, видимо мехнапряжениями от пьезо эффекта, т.е. не пробиваемые, а обрываемые. Film Y caps - экзотика, ни разу не видел.

[Bulich]

Film Y caps - экзотика, ни разу не видел.

Я тоже ни разу не видел.

[kret74]

1) 10нФ - перебор, током уже щипать начнёт потребителя.
2) Y - конденсаторы не плёнка, а керамика, причём специальная (хотя может и конструктивно).

сорри конечно перебор....не более 1nF будет правильнее.

[IVX]

Я тоже ни разу не видел.

да, но гуглятся, значит существуют.


kret74, на счёт управления частотой 494, или чего бы-то ни было ещё - истинный бог, это работает хорошо и, более того, значительно прикольнее, чем специальные чипы типа FAN7621, потому что у вас появляется возможность расширения диапазона регулирования, за счёт продолжения регулировочной характеристики увеличением деад тайм, после исчерпания возможностей повышения частоты.

[Alex]

Могу посоветовать поставить кондёр между землями вторички и первички порядка 10nF, но кондёр должен быть плёночным с хорошой изоляцией. так делают во всех промышленных аппаратах и видео и аудио.

Обычно все же не пленочный а керамический, но разумеется типа Y.

[valeron]

Измерил емкость первичной обмотки.получил 55пф.Сама обмотка 3мГн сердечник ETD54 N87.кто имеет опыт по изготовлению трансов-эта виличина криминальная?

[IVX]

55pF - это очень немного, учитывая, что выходная ёмкость (эффективная, а та что при нуле вольт Vds, вообще несопоставима) любых высоковольтных мосфетов в разы больше, а у толстых так и в десятки раз выше.

[thickman]

Измерил емкость первичной обмотки.получил 55пф.

55pF - подозрительно мало, как измеряли?

на счёт управления частотой 494, или чего бы-то ни было ещё - истинный бог, это работает хорошо и, более того, значительно прикольнее, чем специальные чипы

IVX, а зачем такой прикол, мягкой коммутации в этом случае не будет, к тому же без принятия доп мер бах может придти на лёгкой накрузке, см например AN-9067 от Fairchild. Если FAN7621 не устраивает, других микрух полно, восьминогая irs27951 например или от ТОРтыжка LCS708H с уже встроенными ключами.

[valeron]

55pF - подозрительно мало, как измеряли?

индуктивность известна,собрал делитель резистор-транс,с генератора подавал синус и смотрел на какой часоте резонанс-ну а дальше по формуле Томсона



IVX, а зачем такой прикол, мягкой коммутации в этом случае не будет, к тому же без принятия доп мер бах может придти на лёгкой накрузке, см например AN-9067 от Fairchild. Если FAN7621 не устраивает, других микрух полно, восьминогая irs27951 например или от ТОРтыжка LCS708H с уже встроенными ключами.

индуктивность известна,собрал делитель резистор-транс,с генератора подавал синус и смотрел на какой часоте резонанс-ну а дальше по формуле Томсона

[IVX]

55pF - подозрительно мало

там 10-15 витков в один слой, 55пф даже много, у меня в на 12 витках 26пФ, правда с толстенной (.1мм) полиимидной изоляцией. Кстати, незачем тут генератор, тупо поставить на омы/прозвон мультиметр, замыкать/размыкать на первичку, смотреть осциллом рингинг, посчитать общую ёмкость из частоты, при желании, вычесть ёмкость щупа.
PS: Куда денется мягкая коммутация в случае генератора на 494?

[thickman]

там 10-15 витков в один слой

Так вроде обмотка лентой намотана, во всю ширину каркаса, отсюда сомнения. И ещё, valeron,Е7-22 со своим 1кГц тест- сигналом ни в какие ворота, нужно без сердечника L измерять, от завала индуктивности из за материала N87 на ВЧ погрешность ооочень большая. Имеются ввиду сотни кГц-мегагерцы где вы формулу Томсона пытаетесь применить.

Куда денется мягкая коммутация в случае генератора на 494?

С нулём напряжения пролетаем при длинной паузе, поскольку условий для консервации тока нет, это же не мост с фазовым сдвигом. И ток при выключении рвём где попало.

[IVX]

thickman, то же самое у меня есть и фольгой намотанное+1слой .05мм полиестера, там уже 110пФ. Это мы переходим на новый вид намотки "спиральный", саплаер купил машинку для завивки медных "пружин" в полиимиде. Машинка порядка 1000000руб, ой, нет, теперь подороже, рубль валится же. Отныне индукторы подешевели как минимум на 10%, ибо бобину фтопку и меди теперь входит по беспределу. Раньше такое покупали только у сагами, теперь накручу, что сам захочу.

С нулём напряжения пролетаем при длинной паузе

ну-ну, а паразитов у нас конечно нетути

[thickman]

ой, нет, теперь подороже, рубль валится же.

УУУ, её издевается
Иван,насчёт паразитов моя не понимает. Это какой нужен паразит, чтоб ток застыл в паузе?
Вот только отснял. ELP64 c четырьмя витками в первичке и хитрой укладкой с мизерной ёмкостью. Энергии в Lm+Ls для квазиреза предостаточно, как взбрыка избежать при длинном деде?

[thickman]

Машинка порядка 1000000руб

Мда, нули два раза пересчитывал, мне такую не купят.

как взбрыка избежать при длинном деде?

Мы пойдём другим путём(С). Другая картинка, условия те же, но с адаптивным дедом

[IVX]

thickman, не надо его избегать, этот режим (дт минимален до 200кгц [выше на толстых IGBT не выходит], дальше частота останавливается, но растёт дт) возникает только при минимальной нагрузке, то есть ток мизерный. Я делел так для 1500Вт(3000Вт пик) питателя, который до этого использовал FAN7621 и транс жутко трещал при ON/OFF режиме, на минимальной нагрузке. Теперь всё тихо, EMI не хуже, а лучше, потому как не рубит когда попало FAN7621 выключаясь.
PS: А машинка очень перспективная, EMI с такой навивкой очень снижается, кроме того, можно вставлять одна в другую пружины, получая мизернейшую Ls для пушпула например итд.

[thickman]

Ага, соглашусь, регулировочная характеристика на лёгких нагрузках получше чем в простом последовательном контуре, но хотелось бы большего и переход на шим-регулирование без ZVS – вариант. Машинка славная, для длинных кернов супер, сечение шины можно набрать за счёт ширины ленты, зато на тонкой фольге эффект близости – никакой. Так у вас и длинные сердечники видать модные, заказные.

[IVX]

Так у вас и длинные сердечники видать модные, заказные.

опасный вы человек, всё насквозь видите
У машинки есть ограничения по ширине, хотя по толщине вроде не называлось пределов. Плохо только, что изолятор толстый, машинка-то прокатная, нагревает медь в полиимиде, от чего она становится пластичной, пригодной к прокату-вытягиванию. Кстати, надо бы катушку для саба так навить, она же механически будет во сто раз устойчивее проволочной, да и полиимид со своими 300С в масть.

[Electrovoicer]

Иван, а можно фото поглядеть, как выглядит результат работы машинки?