помеха при работе ИБП

[valeron]

Добрый день.Есть задача собрать ИБП для питания УНЧ с двухуровневым питанием.
Изготовил макет-схема ИБП полумостовой инвертор без затей.Столкнулся с плохоустранимой помехой во вторичной цепи на часоте работы генератора(игольчатые импульсы с амплитудой 1вольт).Подскажите способ борьбы сданным явлением.Крайне важно снизить её величину-так как дает сбои в работе амплитудного компаратора усилителя

[Станислафф]

Люди пытаются втолковать (пока безуспешно), что дроссель на феррите без зазора насыщается, отсюда и иголки.

[Bulich]

может конечно и кранты-но.Имею перед глазами схему и живьем усилители Vortex и Tecton одного из ведущих производителей CAMCO.Никаких ДГС там и впомине нет

А есть ли у них стабилизация (ОС) и так ли же как и у вас организован выходной выпрямитель?
Если уж слизавать так слизавать полностью.

[kazimirius]

Помеха через ёмкости Радиатор - подложка идёт

Теоретически да, но вот изделие UK на общем радиаторе и ключи, и диоды, и выходные транзисторы, разводка не ах, а "иголок" не видать. Там и дросселей по вторичке то нету.

А не может при таком влючении диодов именно дроссель эти иголки и добавлять?

[korolkov24]

вот изделие UK на общем радиаторе и ключи, и диоды, и выходные транзисторы, разводка не ах, а "иголок" не видать.

Ну я же вам обозначил возможные пути. Если всё правильно сделать иголок и не будет, но это крайне сложно.
У меня есть конструкции где БП и усилитель расположены на общем радиаторе и всё работает прекрасно.
Есть изделия где усилитель и БП работают на кратных частотах, там вообще всё пофиг.
Есть неудачный усилок класс D, там я не смог корректно провести проводники к дросселю, просто невозможно было, так вот там сильная наводка на компаратор защиты от КЗ, такая, что пришлось его ввести в сильноточный режим.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 22:38 ----------

А не может при таком влючении диодов именно дроссель эти иголки и добавлять?

Может, надо видеть схему и трассировку, иначе никак.

[kazimirius]

А может быть это просто наводка на измерительный щуп? Я прокатился на таком паровозе по неопытности.

[korolkov24]

А может быть это просто наводка на измерительный щуп? Я прокатился на таком паровозе по неопытности.

Зависит от щупа и спектра иголок, если делать так, то на 250мГц осциллографе наводка на щуп может быть 1В. На 10мГц осцилле, ничего не будет.
Если использовать земляной проводок щупа, то можно и десять вольт наловить.

[kazimirius]

Если использовать земляной проводок щупа, то можно и десять вольт наловить

Вот вот, или все двести

[valeron]

Уважаемые пользователи форума-я не старовер и не упертый неуч как могло показаться.просто новичок в этой теме.
По существу-у меня большие сомнения в адекватной работе трансформатора.Сразу не обратил внимания на межобмоточную емкость.Измерение её с помощью E7-22 дало величину 300пф.А осциллограф которым наблюдаю TDS2002 c полосой 60мгц.Может кто даст хорошую ссылку по изготовлению транса с минимальными паразитными параметрами

[IVX]

valeron, сделайте из него LLC, что даст вам:
1) исключительно мелкую межобмоточную ёмкость транса, просто через его конструктив.
2) пропадёт желание прятаться от спайков с первички, бо их там больше нет.
А вообще, что касается транса, то ничего кроме межобмоточных экранов и изоляции, на ниве борьбы с помехой не пригодится .

[thickman]

valeron, у вас первичка тоже фольгой умотана? Тогда емкость первичной обмотки (не межобмоточная!) получается запредельной. При переключении стойки полумоста и перезаряде этой емкости неизбежен резкий шлепок амплитудой в несколько ампер, транзисторы потеют и с помехами вон чего. Желательно, по возможности, всячески снижать эту ёмкость. Самое верное дело – однослойные обмотки. И с эффектом близости в таком случае проблем меньше, в вашем случае этот эффект не очень сильно выражен только из за довольно тонкой фольги. Градиенты токов и напряжений полезно снижать, поэтому прислушайтесь к предыдущему оратору, если стабилизация необходима, тогда LLC очень хороший вариант.

[Bulich]

Мне кажется LLC не для новичка. Там трансформатор - ключ к правильной работе всего БП. Не просто будет сделать.
В схеме выше выпрямитель сделан не правильно! Уверен на 90% что причина именно в этом. Каждая полуобмотка является паразитом (не выполняет никакой работы) более 50% времени. Зачем вообще делить обмотку на две части, если половинки эквивалентны! Надо их просто запараллелить, потери в обмотках уменьшаться в 2 раза! Однако каждое плечо (положительное и отрицательно) как и сейчас будут получать энергию со входа только каждый второй такт.

Если БП со стабилизацией, то должен быть правильно сделан выпрямитель и должен присутствовать правильно рассчитанный ДГС с 4-мя обмотками. Только в этом случае можно добиться ripple напряжения порядка 100мВ и ниже.
Если БП без стабилизации, то ДГС не нужен совсем.


В теме написано "Помеха" топикстартер понимает что это значит?
Про щупы поговорили... Остается именно ripple напряжения который появляется при наличии большого ESR конденсаторов, либо больших бросков тока через конденсаторы, либо и того и другого вместе. Чтобы убедится что это не наводка , шумы и т.п. Следует прицепить 10-100нан керамический кондерчик к щупам осциллографа как можно ближе к экрану, т.е. посадить кондер на щуп примерно так как на картинке Королькова. Можно просто взять коаксиальный кабель без делителя. Если 1 вольт остался значит это ripple, если исчез, то это просто наводка на щуп, цепи и т.п. Это первое, что надо было сделать. А далее думать как бороться.

Гадания форумчан в течении двух страниц бесполезны если не изучать вопрос... так как вариантов может быть миллион!

[kret74]

Могу посоветовать поставить кондёр между землями вторички и первички порядка 10nF, но кондёр должен быть плёночным с хорошой изоляцией. так делают во всех промышленных аппаратах и видео и аудио.

[pokos]

Насоветовали много, да. Но для начала, действительно, как уже отметил Bulich, нужно выкинуть ферритовые кольца после выпрямителя, да и сам выпрямитель нормальный сделать. Феритовые кольца опосля однополупериодного выпрямителя своим насыщением могут не 1В. а и 10В иголок давать на раз-два.

[valeron]

Добрый день всем кто пишет в мою ветку.Хочу еще раз покаяться в неопытности-ну виноват.В прототипе усилителя по ошибке принял за токовый трансформатор,дроссель(очень похож на транс т.к две обмотки мощная и токосъемная).в общем БП там работает в резонансном режиме со всеми вытекающими.А у себя в качестве датчика тока применил AS-102 от Talema.Получается я ключи коммутирую жестко-отсюда и вч.мусор

[kret74]

TL494 не для резонансника, у неё нет функции менять частоту по обратной связи.

[valeron]

TL494 не для резонансника, у неё нет функции менять частоту по обратной связи.

тогда какие варианты,если стабилизация напряжения не требуется а только ограничение по току?
на данный момент амплитуду вч помехи имею 100-150мв

[kret74]

кондёр ставил между землями?....и с входным фильтром в первичке как дела?

[Starichok]

TL494 не для резонансника, у неё нет функции менять частоту по обратной связи.

а разве обязательно эта функция должна быть внутри контроллера?
элементарно, Ватсон! ставим транзистор оптрона параллельно времязадающему резистору TL494, и получаем увеличение частоты по обратной связи.

[valeron]

конденсатор стоит и не первый день а о каком фильтре в первичке речь?если сетевой индуктивно-емкостной то имеет место быть

[Bulich]

Минуточку 100-150мВ это стандартная амплитуда выбросов напряжения для БП с дросселем на выходе т.е. настоящим ШИМом. 100мВ это не плохо, это норма. Однако при каком выходном токе эти 100мВ имеются? С ростом нагрузки они чуток увеличиваются.
Стандартным решением для снижения этих 100мВ является установка LC фильтра по каждому напряжению. Вставьте 4 фильтра и посмотрите на данный шум еще раз. Дроссель порядка 5-10мкГн и емкость порядка 220мкф и выше в зависимости от доступного места.