АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[ИГВИН]

еще один компонент, которые не все и не всегда учитывают, а влияет он сильно - помещение.

Говоря об акустике, всегда подразумевается связка акустика-помещение.
Так что да, влияет сильно.
Буквально на той неделе писал о волшебном эффекте дивана, купленного приятелем
Как он ни расставлял акустику, было плохо (в новой квартире). А купили они себе новый большой диван, и весь вечер с женой слушали музыку, так всё удачно получилось и хорошо зазвучало.

И акустическая обработка помещения

Да, хотя бы минимальная.

Это не идея, это стандартный способ по закону Ома.

Это разрушение стереотипа

для 2 мкВ получается 2 В пульсаций

Для какой частоты?
PSRR выше килогерца уже значительно хуже.

[Rova]

Как он ни расставлял акустику, было плохо (в новой квартире). А купили они себе новый большой диван, и весь вечер с женой слушали музыку, так всё удачно получилось и хорошо зазвучало.

Кожаные диваны здорово работают.

[Audiomaniac]

Кожаные диваны здорово работают.

А новая жена имела бы еще больший эффект! )))

[ИГВИН]

А новая жена имела бы еще больший эффект! )))

Проверяется при сравнении, параметры неизмеряемы!

[viktor8m]

Для какой частоты?
PSRR выше килогерца уже значительно хуже.

В данном вопросе jett спрашивал только про пульсации сети (100 Гц), для других помех от сети конечно будет хуже. Но PSRR в даташите может отличаться от PSRR в реальной схеме, т.к. National меряет его примерно по схеме на рисунке.

[Audiomaniac]

Проверяется при сравнении, параметры неизмеряемы!

Экспертов приглашать будешь??

[ИГВИН]

Экспертов приглашать будешь??

Лично, Илюха, лично всё проверю!
Причем экспертиза длительная, не то что наспех в магазине...

[Vovk]

волшебном эффекте дивана

Надо указывать марку, тип, номинал дивана и т.п. Типа, "Для акустики "ХХХ" подходят диваны "УУУ". А то, теперь что - диваны переставлять (как ОУ)?

[Rova]

А новая жена имела бы еще больший эффект! )))

Неа, жена дивана не заменит.. проверено.) Очень трудно сосредоточиться на музыке.

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение в 19:00 ----------

Надо указывать марку, тип, номинал дивана и т.п. Типа, "Для акустики "ХХХ" подходят диваны "УУУ". А то, теперь что - диваны переставлять (как ОУ)?

Там больше для комнаты XXX... Если диван с относительно тяжелой натуральной кожей и удачно лег, то эффект для многих достаточный, чтобы не заморачиваться с оформлением комнаты.

[ИГВИН]

Vovk, да, был неправ
Уточню даташитные параметры! User guide здесь лежит.

[Alex]

то такие кабели (если это межблочник, например) , за 300 уе, фактически выброшенные деньги, как для серьёзного звука. Более-менее начинаются от 500...600, и то, это ещё далеко не совершенство.

Опять бред начался.

Сходи уж лучше сюда, и подбери себе кабельки, и межбллоки, и USB, и сетевые, и Ethernet: http://www.aqvox.de/cable.html
Price: http://www.aqvox.de/bestellung.html

(хотя лучше конечно те-же деньги пожертвовать на благотворительность).

[Андрей К]

Offтопик:

Во-первых, в грамотности этого человека есть большие сомнения,

Что, пишу с ошибками? Мой вопрос Вам про вашу грамотность в оценке звучания так и остался без ответа. Вопрос напомнить? Или по вашему мнению топикстартер имел ввиду другую грамотность? Какую?

[Alex]

Offтопик:

Или по вашему мнению топикстартер имел ввиду другую грамотность? Какую?

Свою наверное

[dortonyan]

Проблема в том, что "подавляющее большинство", о котором ты пишешь никакого "решения" не принимали, а главное не сравнивали звучание, но просто плывут по течению.

Тоже верно, да и сам такой же, изобретать не часто тянет.

В лучшем случаи померяли, посмотрели ДШ, промоделировали и сделали чисто технический вывод. Совершенно правильное решение для многих приложений (измерительная техника, например), но НЕДОСТАТОЧНОЕ для звука, имхо.

Если бы тут народ проектировал на уровне измерительной техники, то мы бы сейчас не обсуждали такую ерунду, как RC фильтры.

Стаб включен последовательно с нагрузкой во всей полосе частот.

Ну и что.., там где у стаба падает усиление (десятки, сотни килогерц) эффективно работает электролит, а на НЧ частотах, где емкости недостаточно стаб уже регулирует.
А если еще на выходе стаба RC или CRC цепь, то это уже ФНЧ, который ограничивает полосу сигнала на стабе скажем в несколько килогерц.

А ещё обычно забывают, что первый электролит (после моста, перед стабом) в этом случаи также включен в цепь прохождения звука, обычно даже в большей степени ,чем тот, что после стаба.

Не согласен. ВЧ пульсации от наргузки до этих емкостей вообще не должны доходить, а то что доходит (НЧ) подавляется стабом, соответственно влияние этих емкостей будет по крайней мере небольшое.

Потому что его ёмкость, как правило, заметно больше. На его качество же внимания обращают меньше, считается, что можно поставить попроще.

Ну да, я так и делаю. ИМХО туда можно электролиты и попроще ствить, основной ВЧ срач будет непосредственно на потребителе, вот там и нужно озадачиваться типом электролита.

т.е. через него течёт импульсный ток заряда, создающий широкий спектр помех, возможно также и интермодуляцию со звуковым током, протекающим здесь же.

И что, CRC в этом плане лучше, чем CRC-стаб-C ?

Теперь посмотри на схему СФ. Звуковые токи замыкаются преимущественно через последние С5...С8, импульсы заряда от выпрямителя сюда практически не доходят.

Ну так и в схеме со стабом, звуковые токи протекают преимущественно через емкости на выходе стаба, т.е. через емкости включенные непосредственно к потребителю.

[jett]

ВЧ пульсации от наргузки до этих емкостей вообще не должны доходить, а то что доходит (НЧ) подавляется стабом, соответственно влияние этих емкостей будет по крайней мере небольшое.

Ёмкости до и после стаба включены фактически параллельно для звукового сигнала, учитывая малое вых. сопротивление стаба. А теперь учти их соотношение, что в основном встречается. Ну где-то 1:10. Соответственно будут распределяться и токи, ну не в точности, конечно, т.к. есть всё-таки то самое вых. сопр. стаба. Другое дело, когда после стаба стоит ещё RC-цепь, отсекающая токи звуковой частоты. Но ведь не полностью, опять же. И многие ли её ставят? Поэтому первый кондёр хорошо участвует в звуке.

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение в 23:01 ----------

Что, пишу с ошибками? Мой вопрос Вам про вашу грамотность в оценке звучания так и остался без ответа. Вопрос напомнить? Или по вашему мнению топикстартер имел ввиду другую грамотность? Какую?

Не обращай внимания. И ответов не жди.

[anli]

Ёмкости до и после стаба включены фактически параллельно для звукового сигнала, учитывая малое вых. сопротивление стаба.

Здесь надо учитывать большое входное сопротивление стаба. То, что влияние предстабового конденсатора весьма скромно, показано графиками в той ветке, на которую давал ссылку выше.

где-то 1:10

Опасная тенденция. Дело в том, что через предстабовый конденсатор текут весьма значительные токи (имеется в виду среднеквадратичное значение). Небольшое значение ёмкости приведёт к короткой жизни этого конденсатора.

[jett]

Опять бред начался.

А ты не мог мимо пройти? С советами опоздал - кабели уже куплены.

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение в 23:13 ----------

Опасная тенденция.

Я наверное неточно выразился. Перед - 2200,0 после - 220,0 , например. Т.е. 10:1.

[anli]

Т.е. 10:1.

А это (скромная послестабовая ёмкость) - тоже не очень практично, так как желательно, чтобы конденсатор "перехватил эстафетную палочку" у стаба на не очень высоких частотах - в той ветке про это тоже есть. На мой вкус для очень грубой прикидки лучше руководствоваться диапазоном от 1 к 2 до 2 к 1.

[jett]

Здесь надо учитывать большое входное сопротивление стаба. То, что влияние предстабового конденсатора весьма скромно, показано графиками в той ветке, на которую давал ссылку выше.

anli, а о чём тогда вот этот разговор:

Выходные работают в звуковом диапазоне, а достабовые - с пилой 100Hz (то есть 100Hz c гармониками).

[quote="Alex Nikitin;1386148"]Это не так. Надо объяснять, почему?
Тут Никитин как-раз и имеет ввиду проникновение звуковых токов через стаб на первый кондёр. Имхо.

А это (скромная послестабовая ёмкость) - тоже не очень практично

Согласен. Привёл часто встречающийся пример. Это не совет.

---------- Добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение в 23:29 ----------

Здесь надо учитывать большое входное сопротивление стаба.

Имеется ввиду от входа к выходу? А в обратном направлении?

[dortonyan]

Ну где-то 1:10. Соответственно будут распределяться и токи, ну не в точности, конечно

Ну если рассматривать частоты до нескольких сотен герц, то примерно так. На более высоких частотах распредиление токов все равно будет отклоняться в сторону шунтов на потребителе пропорционально частоте, и на частоте в несколько килогерц пульсации тока практически полностью будет сглаживаться этими шунтами, поэтому и распологаются шунты максимально близко к потребителю, а достабовые емкости - уже как получится.

А это (скромная послестабовая ёмкость) - тоже не очень практично, так как желательно, чтобы конденсатор "перехватил эстафетную палочку"

Практичность этой емкости определяется параметрами стаба, для широкополосных стабов она может быть и избыточна.