АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Audiomaniac]

Ну если Вы считаете, что Ваши аудиоустройства имеют исключительно постоянное токопотребление, то тогда конечно доводов нет.

Как этот ответ связан с тем, что я написал? Я разве писал, что так считаю?

Можно и дальше применять LM317 в даташитном включении. Успехов!

Можно и 78хх применять в даташитном включении без всяких проблем. Если решать реальные задачи, а не заниматься борьбой с тем, чего нету))))

[Olegyurich]

- ну нелинеен, и чего? пульсаций все равно в питании нет при питании цапов и ихних выхлопов на ОУ (ниже -120дб по моим замерам для 7805) на звуковой частоте. значит повлиять никак не может, будь он хоть тыщу раз нелинейный. выше звуковой частоты работают уже шунты, а не стаб.
- хреновый или нет, а пульсаций не наблюдается. ни хреновых ни хороших. см. выше.

Любой БП подключен последовательно с нагрузкой и естественно нелинейность его импеданса влияет на нелинейность тока, отдаваемого в нагрузку.
Вопрос в степени влияния.
Если влияет, то тут только большой емкостью спасаться. Неспроста Линкс в последних ЦАПах после стабов очень нехилые емкости ставит.))

[Audiomaniac]

Любой БП подключен последовательно с нагрузкой и естественно нелинейность его импеданса влияет на нелинейность тока, отдаваемого в нагрузку.

Безусловно, если уронить кирпич на землю, то орбита земли немного сместится от этого. Можно даже вычислить математически-точно величину этого смещения)))
Но быть сильно озабоченным этим явлением в реальной жизни - это, мяхко говоря, странно.
То же самое и со всеми этими умозрительными нелинейностями.
Если пульсаций в питании нет (а их нет, ниже уровня шума, с самым обычным стабом), то значит все это никак себя не проявляет, ибо нет иного физического механизма влияния питания на звучание, кроме как через проникновение его пульсаций в сигнал.

[viktor8m]

Законы физики выполняются независимо от виденья и чувствования..

Очень типичное для Вас очередное безапеляционное, обобщающее и неверное суждение, оно конечно верно для электронных приборов, но совершенно не верно для человеческих органов чувств (или Вы в серьёз думаете, что у всех одинаковый слух и зрение). Или Вы слушаете осциллографом (а таких я много встречаю, но почему-то только на российских форумах, как всегда, самые умные)?

[Olegyurich]

ибо нет иного физического механизма влияния питания на звучание, кроме как через проникновение его пульсаций в сигнал.

Это как? А влияние импеданса как такового? Пульсации можно сделать одинаковыми несколькими разными способами , но звучать и меряться это все будет по разному.

[viktor8m]

ибо нет иного физического механизма влияния питания на звучание, кроме как через проникновение его пульсаций в сигнал.

Да Вы и электронику не очень понимаете. Влияние получается не только через пульсации, а и через влияние на режимы схемы (если конечно это не генераторы тока, а усилительные каскады) и на искажения (возможно возникновение ПОС, тем большей, чем больше сопротивление).

[Audiomaniac]

Очень типичное для Вас очередное безапеляционное, обобщающее и неверное суждение, оно конечно верно для электронных приборов, но совершенно не верно для человеческих органов чувств

Для человеческого органа чувств милей всего может быть китайская балалайка со светомузыкой. Будем теперь на это ориентироваться?? Вы вообще думаете, что и кому пишете?

Или Вы слушаете осциллографом (а таких я много встречаю, но почему-то только на российских форумах, как всегда, самые умные)?

Может и не самые, но видимо-таки поумней, чем вы.

Это как? А влияние импеданса как такового?

А это как? "Импеданса как такового"?

Пульсации можно сделать одинаковыми несколькими разными способами , но звучать и меряться это все будет по разному.

Не бывает так.

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение в 21:39 ----------

Влияние получается не только через пульсации, а и через влияние на режимы схемы (если конечно это не генераторы тока, а усилительные каскады) и на искажения (возможно возникновение ПОС, тем большей, чем больше сопротивление).

Ого, еще веселей. А вот это самое "влияние на режимы схемы" - оно разве не через электрический ток происходит? Сущности нематериальные какие-то видимо?

[Olegyurich]

А это как? "Импеданса как такового"?

Вот чтобы ты пульсации сюда не приплетал, представь что стаб подключен не к ACDC источнику, а к аккумулятору. Т.е. пульсаций нет вообще. От любого стаба. Я так тебя понимаю, что его (стаба) влияния вообще не будет? И транзисторы в стабе сразу станут линейными устройствами и через них сигнальный ток будет проходить не изменяясь?

Не бывает так.

См. выше.

[viktor8m]

кому пишете?

Конечно и написал в посте 357.

Может и не самые, но видимо-таки поумней, чем вы.

Естественно, это типичный довод.

А вот это самое "влияние на режимы схемы" - оно разве не через электрический ток происходит? Сущности нематериальные какие-то видимо?

А моё знание электроники говорит, что через напряжение (но Вы же умнее, раз считаете первичным ток, а не напряжение).

[Audiomaniac]

Вот чтобы ты пульсации ты сюда не приплетал, представь что стаб подключен не к ACDC источнику, а к аккумулятору. Т.е. пульсаций нет вообще. От любого стаба. Я так тебя понимаю, что его (стаба) влияния вообще не будет?

Под пульсациями я понимаю пульсации не только сетевые, но и вызванные неравномерным потреблением тока нагрузкой. Ты видимо имеешь в виду только сетевый, отсюда недопонимание.

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение в 21:48 ----------

А моё знание электроники говорит, что через напряжение (но Вы же умнее, раз считаете первичным ток, а не напряжение).

Вот и охота же такие глупости писать..

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение в 21:50 ----------

Может и не самые, но видимо-таки поумней, чем вы.
Естественно, это типичный довод.

Эт не довод, это вывод))

[jett]

Если влияет, то тут только большой емкостью спасаться. Неспроста Линкс в последних ЦАПах после стабов очень нехилые емкости ставит.))

Olegyurich, не спасает. Пробовал увеличивать ёмкости после 317 до 4400,0 и характер звука принципиально не менялся. Послед. со стабом стоял ещё резистор 0,9 ом, а перед ним ёмкости более 10 000,0.

[Alex]

Ну, судя по тому, как ты мажешь мимо клавишь

ТАк я вслепую печатаю - у меня на ноуте нет русских букв.

в оправдание сказать тебе нечего

Ты юы лдучше в свое оправдание что-нибуль сказал

Вспомни лучше как ты нагружал катодный повторитель резистором 2,5 кОм

Да, и оно прекрасно работает уже который год
Просто ты как обычно не понимаешь о чем говоришь, твой максимум - это RC-фильтр

Или смещение на сетку подавал +2 В

Ну это просто очепятка. На мои схемы не рекомендуется смотреть тем, кто не понимает как они работают.

Вообще, компания в ветке подобралась что надо: у одного шоттки "портят звук", другому "ясно", что стабилизаторы нельзя "подключать к звуковым цепям" и китайские детали нельзя использовать..

Да уж, компания что надо, еще пары-тройки маргиналов из соседних веток не хватает, для полного счастья...

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение в 17:55 ----------

Инженер без кавычек - Алекс Никитин. Когда даташит расходится со звуком - Никитин выбирает звук.

"А если вы думаете что изобрели что-то новое" - посмотрите наконец в учебник"

[viktor8m]

Вот и охота же такие глупости писать.

И охота Вам признаваться в Вашей глупости? Если же Вы умный, то подумайте, может ли быть ток без напряжения и может ли быть напряжение без тока, и может дойдёт, что первично, а что вторично. Правда это спор не совсем по теме, а так, про Ваше знание физики.

Эт не довод, это вывод))

А теперь догадайтесь, какой вывод делаю я.

[Борисыч44]

И что этот фильтр делает?

он не поймет - написал же :

схема стара, как мир и прекрасно работает.

[Audiomaniac]

И охота Вам признаваться в Вашей глупости? Если же Вы умный, то подумайте, может ли быть ток без напряжения и может ли быть напряжение без тока, и может дойдёт, что первично, а что вторично. Правда это спор не совсем по теме, а так, про основы физики, в которых Вы ас.

Вы сам с собой разговариваете. Когда надоест - ответьте прямо на вопрос, заданный в посте 369. После чего последуют новые вопросы, так что не расслабляйтесь )))

А теперь догадайтесь, какой вывод делаю я.

Меня ваши выводы совершенно не интересуют.

[Olegyurich]

Под пульсациями я понимаю пульсации не только сетевые, но и вызванные неравномерным потреблением тока нагрузкой. Ты видимо имеешь в виду только сетевый, отсюда недопонимание.

Вообще да. Обычно под пульсациями подразумевают все же сетевые))

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение в 19:09 ----------

Пробовал увеличивать ёмкости после 317 до 4400,0

Значит мало)) И проблема не там.

[Борисыч44]

Открытие, конечно, уже состоялось! Вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showthre...ерео-прозвонка

На открытие не претендовал, на чистоту не проверял, но если тебя заело найди аналогичное "использование двуухости в прозвонке"

[viktor8m]

ответьте прямо на вопрос, заданный в посте 369.

А я ответил и опять повторю - напряжение, но Вам же не доходит. Возьмите любую усилительную схему и шину питания подключите через резистор (это и есть сопротивление шины питания) к батарее. При прохождении сигнала ток каскадов меняется (не всех и на разную величину, сейчас это не важно) и на этом резисторе образуется переменное напряжение (это кроме пульсаций и помех из вне), которое в свою очередь через разные эффекты (ПОС, Эрли и ещё, что сейчас не вспомню) меняет токи каскадов (без разницы сейчас насколько). Такое объяснение доходит? А теперь ещё представьте, что это сопротивление реактивно (как это в реальности) и при наличии низкочастотных стабилизаторов ещё и не стабильно по частоте и току.

[Борисыч44]

Сообщение от jett
Пробовал увеличивать ёмкости после 317 до 4400,0

Значит мало)) И проблема не там.

а перед ним ёмкости более 10 000,0.

у него гуру - Макаров (признавался уже) только масштабы пока детские

[Audiomaniac]

А я ответил и опять повторю - напряжение, но Вам же не доходит.

А напряжение - это разве не есть те самые пульсации питания, про которые я пишу? Вы сам себе противоречите.

Сначала пишете:

Влияние получается не только через пульсации, а и через влияние на режимы схемы

Теперь выясняется, что-таки через напряжение))))

У вас там что, два разных человека пишут сообщения по-очереди?