ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

Offтопик:

и похоже, не только мне

угу.
В реале вербально все мы, вероятно, сленгуем, "бакланим" хрен пойми как: кособоко, междометиями, знаками, мычанием, рычанием, сморканием и пыхтением. А в текстах, рисунках, чертежех (и подписях к ним) желательно быть почётче, покороче, поёмче. Более того, подозреваю, что у крайне занятых людей, чья деятельность связана с "компьютерной документацией" -- чёткость и ёмкость должна выработаться автоматом. Это экономит прежде всего их время и их деньги. На этом желательно закончить этот офф и мирно попить чай.

[paukt]

Донышко можно же и очень несимметрично обрезать. И подогнуть, если что-то под приклейку не очень подходит.

Не "осилить" сие умозрительно - положил перед собой ..... донышко + дин. + датчик ..... смотрю и все равно донышко в натюрморте - лишнее!

[dvm]

Способ установки в #4018 очень понравился, даже если нужен второй такой же (по механике для баланса, по электрике - запараллелить).
И все же открытым остается вопрос сравнения качества многочисленных вариантов датчиков.
Paukt выдал на гора большое количество вариантов исполнения датчиков. Причем консольный легче и технологичнее всего (на мой взгляд) сделать. А вот сравнить эти варианты с точки зрения линейности датчика - как бы надо! Это глас в большей степени к автору этих конструкций - они у него есть, есть у него и кипучая энергия. Взять какой-нибудь дин для пробы и прилепить к нему, например, 4 датчика разных конструкций сразу. И задействуя их в ЭМОС поочередно, микрофоном снять получившийся КНИ для каждого датчика. Paukt, ты еще не освоил это дело? Сам я ни разу не снимал КНИ, но думаю, если попрошу помощи, как сделать - мне подскажут. Но мне-то еще сделать такие датчики нужно, а у тебя они уже есть.

[paukt]

Взять какой-нибудь дин для пробы и прилепить к нему, например, 4 датчика разных конструкций сразу.

Так они все на реальных сабах (НЧ звено многокомпонентной АС) работают. И абсолютно убежден - КНИ не хуже, а скорее лучше "классического" - экспериментального. Только корректирую по "уровню выходного ЭДС датчика" - /ёмаё/ чуйке!!!! И по F резонанса.

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение в 12:24 ----------

И задействуя их в ЭМОС поочередно, микрофоном снять получившийся КНИ для каждого датчика. Paukt, ты еще не освоил это дело?

А это из области ловли "блох" (извините за сленг, но короче не скажешь /ёмаё/) - хотя дело нужное /в научных целях/.
КНИ датчиков построенных на одном и том же эффекте (в известных - по геометрии - пределах) - п.э. одинаковы в смысле преобразования механических деформаций в ЭДС. Изменяется механическая компонента - собственно регистрирующая часть п.э. как такового.
Как показало моделирование (ВК по анализу НДС сплошных сред) травление позволяет несколько "улучшить" данный показатель, но это долгая и неуместная дискуссия - для практической реализации (без выпендривания) даже "классический" вариант достаточен, если бы.....не другие пре-входящие.

Внимательный "форумчанин" помнит - что я отмечал причину моего отказа от "классического" с проводками.
Мне не очень импонировало /в том числе/ - присутствие капель (достаточно "тяжелых") припоя и проводков на краю регистрирующего элемента.
П.э. - пьезоэлемент.

Кстати, если кто помнит (не отн. к Наилю Б.), у одного автора неплохая реализация в свое время была на п.э. от звукоснимателя для проигрывания грампластинок /как трудно писать без сленга и академически/. Так вот, удручающим казалось бы фактом было - круговой тензор преобразования деформаций в ЭДС. В плоскости - нормальной к консоли п.э. И тем не менее - конструкция работала и не плохо (если не учитывать других нюансов).

Offтопик:
Так и "борзописцем" можно стать.....

[dvm]

КНИ датчиков построенных на одном и том же эффекте (в известных - по геометрии - пределах) - п.э. одинаковы в смысле преобразования механических деформаций в ЭДС.

Если это действительно так (я в этом не разбираюсь), то здорово.

отмечал причину моего отказа от "классического" с проводками.

И я тоже старался припаиваться по центру ПЭ.
Но уж больно сильно отличается симметричная "классическая" конструкция от консольной. Хотя бы эти два варианта обмерить нне мешало бы.

[paukt]

Но уж больно сильно отличается симметричная "классическая" конструкция от консольной.

Ну немножко - как бы чуть чуть - напрягитесь - подключите сознание - что у п.э. вызывает появление ЭДС на обкладках и все "прояснится".
По механическим и электрическим компонентам - абсолютные аналоги.
Консольное крепление - частный случай (как бы "фрагмент") от "круговой" консоли (так что ли попонятней!?)

Кстати, если кто помнит (не отн. к Наилю Б.) у одного автора неплохая реализация в свое время была на п.э. от звукоснимателя для проигрывания грампластинок /как трудно писать без сленга и академически/. Так вот удручающим казалось бы фактом было - круговой тензор преобразования деформаций в ЭДС. В плоскости - нормальной к консоли п.э. И тем не менее конструкция работала и не плохо (если не учитывать других нюансов).

[dvm]

Ладно, остается только принять на веру , приняв на веру - напрячься и сделать, а уж если сделаю, то измерить (спросив - как, т.е. методику)

если не учитывать других нюансов

эти нюансы относятся к электронике, а не к конструкции ПЭ? Ну, кроме маленькой электрической емкости ПЭ.

[paukt]

Ладно, остается только принять на веру , приняв на веру - напрячься и сделать, а уж если сделаю, то измерить (спросив - как, т.е. методику)

В этом наш особый статус "любитель" (в смысле любимое занятие - хобби) - все необходимо попробовать сваять самому и ..... о чудо!..... заработало, да есчо как ! Ну немного подстроим, переделаем!
Относительно КНИ п.э. датчиков (в нашей реализации) - измерение весьма хлопотное и как я отмечал - пустое для "практических" целей (в быту).
А по нюансам "той" реализации - NB в своих публикациях писал - посмотрите.
Могу "выбрать время" откопать в одном из "чуланов" с моего сломанного саба платы - рабочие (и выслать почтой), только электролиты перепаять!

[dvm]

Спасибо, уж не настолько я беспомощен . Статус "любитель" говорит о том, что нужно еще и время выкроить на любимое дело. Вот где основная проблема.

[Carbon]

КНИ датчиков построенных на одном и том же эффекте (в известных - по геометрии - пределах) - п.э. одинаковы в смысле преобразования механических деформаций в ЭДС. Изменяется механическая компонента - собственно регистрирующая часть п.э. как такового.

Почти все динамики тоже построены по одному принципу. И механическая компонента похожа. А столько сюрпризов с искажениями, резонансами и т.д.
А к.н.и. измерить очень просто. Делов на 5 минут. Например, берем бесплатную измерялку Холма (даже настройки менять не надо), ставим микрофон в 5см от диффузора. Нажимаем на кнопочку, слышим свип-тон. После этого вместе с АЧХ-ФЧХ видим к.н.и. на всех частотах.
P.S. Очень познавательно, кстати, когда все это на одном графике. Приходит понимание взаимосвязи и причину дефектов легче искать имхо.

[Mosfet]

Offтопик:

Как с "любимым соседом" - может наср.ть у твоей калитки и делать вид , что это не он.

Не надо сидеть у моей калитки, я же к твоей не хожу

[paukt]

А к.н.и. измерить очень просто. Делов на 5 минут.

Наивные люди - речь шла о КНИ п.э. датчика, а не системы - дин.головка + ЭМОС. КНИ выхлопа мы знаем как посмотреть даже ушками !

Кстати может Carbon и поможет Нам определиться с суммарным КНИ - преобразования механической деформации от фиксированного ускорения в такую то ЭДС (пьезоэлементе нашего датчика).

[старичок]

Viktor S

Так и "борзописцем" можно стать.....

Не мона, а нуна! Никак не мог кратко притензии высказать, Viktor S помог. Да уж! И йоркширским диалектом не каждый владеет.

круговой тензор преобразования

Если речь идет о трубчатом ПЭ, то у него диаграмма грубо восьмерка. Если внимательно к нему присмотреться-наружная металлизация имеет два разрыва по образующей линии цилиндрической поверхности. Получается как-бы два конденсатора, включенные последовательно (первый-условно левая наружная металлизация и внутреннее мет. покрытие. Второй-соответственно правая н. металлизация и тоже внутреннее покрытие). При изгибной деформации этого ПЭ на наружных электродах генерируется эл.напряжение, знак и величина которого будет зависеть от направления деформирующей силы в плоскости, нормальной оси ПЭ. Ежели сила проходит через ось и "лысую"образующую-на электродах 0 (в идеале). Поворачиваем силу на 90град.-+/-Uмакс.(+ или - зависит от направления поворота). Так что восьмерка. Это при штатном включении.

[paukt]

Если речь идет о трубчатом ПЭ, то у него диаграмма грубо восьмерка.

А то мы не знаем.... Но только проверте на практике - потрясите "тот" датчик и увидите "восьмерку" ! Пройдено - в плоских "наших" с вами датчиках мне "одно-направленность /для практического - бытового/" очень по душе!

[старичок]

Как-то пытался снять сигнал с внутреннего и наружного электродов получалось. И емкость удобоваримая-2500пф. А после того как внимательно изучил этот ПЭ-понял-это паразитный сигнал из-за неидеальности половинок. А использовать половинки-емкость мала, резисторы нужны более 100МОм, а это уже много.

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение в 20:35 ----------

А так получалось красиво...

[Carbon]

речь шла о КНИ п.э. датчика, а не системы - дин.головка + ЭМОС

Ну хорошо, тогда по-подробнее. Конечно, нужно измерить не только сигнал с микрофона, но и с датчика. Если микрофон хороший, разница и будет кни датчика.

[paukt]

А так получалось красиво...

Мне убило много времени исследование датчика на п.э. от зажигалки! Кое как научился извлекать! Приклеивал "контрольную" массу к торцу "разного калибра". Работает! И геометрия с точки зрения "крепления" - ничего. Но время неумолимо - пока бросил. Будет "скука" повозится есть над чем. Поживем увидим.

---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение в 19:48 ----------

Конечно, нужно измерить не только сигнал с микрофона, но и с датчика. Если микрофон хороший, разница и будет кни датчика.

Если бы! Еще раз отмечу - КНИ преобразования фиксированного ускорения (деформации от оного) в ЭДС пьезоэлемента.

У нас в итоге получится - вечерело , рассветало, и т.д. и т.п.

[старичок]

от зажигалки

У него емкость небось копеечная.

[Carbon]

емкость мала, резисторы нужны более 100МОм, а это уже много.

В таком случае резистор не нужен. Отлично справляется ток утечки затвора полевика (Rэкв.~130МОм).

[paukt]

У него емкость небось копеечная.

Завтра буду на "базе" посмотрю. Меня в первую очередь в принципе интересовала - возможность реализации. А емкость - дело поправимое .