ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[mr-marlen]

Вот последняя картинка. На данный момент собрал и на праздниках точно не полезу в него.
В шлейфе I2S каждый проводник перемотан со своей землей, сверху обмотано медной проволочкой и надета фольга, затем замотано изолентой.
Забыл написать, что перемычку вместо L15 вернул. Пробовал землю на корпус тащить с перемычки, разницы не было.

[volos]

Вот последняя картинка.

Возможно немного не в тему, а стабилизированных питаний приходит только два на плату ЦАП?

[mr-marlen]

Возможно немного не в тему, а стабилизированных питаний приходит только два на плату ЦАП?

Да.

[Pyku_He_oTTyda]

I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

Как предположение, не SPDIF ли трансики на этой плате "свистят"? Как они выполнены?

[And$er]

Все-таки нет ли земляной петли при организации питания модуля spdif? Откуда берется (+) питания для модуля? Должен с разъема питания цифровой части DAC-а, а земляные проводники - те что перемежают сигнальные в шлейфе.

[mr-marlen]

Как предположение, не SPDIF ли трансики на этой плате "свистят"? Как они выполнены?

Нет не они, т.к. при откюченном шлейфе ничего нету, а сигнал на модуль идет.
На кольцах 2000НМ, лакированные сверху.

Все-таки нет ли земляной петли при организации питания модуля spdif? Откуда берется (+) питания для модуля? Должен с разъема питания цифровой части DAC-а, а земляные проводники - те что перемежают сигнальные в шлейфе.

На данный момент по шлейфу I2S от стабилизатора 5В на плате ЦАП.

[antiluser]

очевидно что причина только одна наличие антены в виде шлейфа из-за наличия в этой антене (шлейфе) мастерклока 16 мгц.

Самая вероятная причина.

[mr-marlen]

Самая вероятная причина.

Скорее всего. Если-бы это был ЦАП и его питающие шины, то он бы без шлейфа излучал, а этого не происходит.
Может позже попробую передавать клок по коаксиалу от ЦАПа до модуля. Хотя сейчас и так весь шлейф в экране.

[Elms]

т.к. при откюченном шлейфе ничего нету

Как думаете, у трансформатора в нагруженном состоянии и на холостом ходу поле рассеивания одинаковое?

[antiluser]

Может позже попробую передавать клок по коаксиалу от ЦАПа до модуля. Хотя сейчас и так весь шлейф в экране.

Чтобы линия передачи не работала как антенна нужно еще обеспечить согласование источника, приемника и этой линии. Понятно, что в данном случае это сделать затруднительно (генератор на нагрузку порядка сотни Ом не расчитан), поэтому остается укоротить кабель по максимуму, как-то пытаться экранировать его.

[Lexus]

Даже без согласования странно, что шлейф "светит". Посмотреть бы широкополосным осциллографом. Возможно, что в линии наблюдаются осцилляции, связанные с емкостной нагрузкой в виде шлейфа.

mr-marlen, прием/передачу линий ведет шинный буфер или сигналы напрямую от ПЛИС?

[SergioT]

, прием/передачу линий ведет шинный буфер или сигналы напрямую от ПЛИС?

на стороне цапа буфер

[s3tup]

В свете данного топика я даж журнальчик интересный нашел, http://www.compliance-club.com/
Бесплатная регистрация и state-of-the-art статьи о EMC, с обсуждением и колонкой фидбеков...

http://www.compliance-club.com/archi...ive/020722.htm - на тему танцев с микшерными консолями


"A Practical Interference Free Audio System"
http://www.compliance-club.com/archi...ive/020918.htm
http://www.compliance-club.com/archi...ive/021122.htm

Issue 91 - разьясняет, с картинками, распространение электрических и магнитных волн, а так-же причины их взбрыка из проводника в воздух, и возврат к источнику. И даже почему нужно их возвращать

[Максим]

Даже без согласования странно, что шлейф "светит".

Мне вот подумалось - а может сам шлейф с дефектом? Не пробовал его заменять?

[ИГВИН]

Offтопик:

Как думаете, у трансформатора в нагруженном состоянии и на холостом ходу поле рассеивания одинаковое?

Незначительно увеличивается у качественного, и сильно у некачественного.
Это по однократным измерениям серийного трансформатора в каком-то Аркаме.

[Fusion]

mr-marlen как-то не везет.
Он то с фоном в усилителе борется по полгода, то ЦАПы свистят.
В усилителе были, насколько я помню, токовые петли.

Странно все это как-то.

[mr-marlen]

Offтопик:

mr-marlen как-то не везет.

Молодой - неопытный.

Он то с фоном в усилителе борется по полгода, то ЦАПы свистят.

Я за что не возьмусь - везде нахожу проблемы . Первый усил на TDA7293, схема Аудиокиллера Ку=31 - фон. Долго копался, но проблему решил. Сейчас стоит для измерений, включенный с Ку=6 немного по другой схеме, но на той-же плате. Звучит кстати неплохо и без фона, хоть и монтаж ужасный и одни CapXon c ТПП312. Надо-бы снять как-нибудь спектры ради интереса.
С Zen9 было по-другому. Ку=4 вначале мне казалось, что все нормально. Потом то ли пару домов повесили на местную трансформаторную, то ли еще что-то случилось с сетью и практически все трансформаторы в приборах стали гудеть. Т.е. не только в усилителе, но и увлажнителе воздуха, в люминесцентных лампах и т.д. Вот тогда фон попер. Сначала не было времени разбираться, потом решил за это взяться. Вначале убрал все косяки в плате. Потом нашел правильное подключение. Помехи теперь однозначно наводит трансформатор, что подтверждается передвижением сигнального проводника. В идеале там надо переставить трансформатор немного вперед, тогда фон в -110дБ полностью пропадет. Т.е. еще есть чем заниматься. При этом включение релейного РГ Максима по его схеме давало не совсем положительный результат. Его также включил по-другому .

При том, что у других нет проблем с Серегиными цапами.

Это мне с телевизором повезло .

[s3tup]

Offтопик:

Это мне с телевизором повезло .

Offтопик:
Попробуй навесить феритиков на антенку


ээээ.... мож действительно не повезло, у него есть наклейки сертификации EMC?

А по делу - есть одна особенность твоего монтажа ДАК4 от прочих. Он стоит боком.
Цифрошумящие девайсы обычно находят себе путь для слива ВЧ помех - на близлежащюю металлическую поверхность, которая подключается к земле, а земля - соответственно в питание, питание - в микрушку - туда, откуда пришла ВЧ помеха. Вот.
У тебя
1. Слив земли не засчитан, т.е. рядом земли нету, поэтому возможны варианты.
2. Земля у тебя проходит через длииинный тоненький проводок к одной точке на шасси. Этот проводок работает, и заметчательно работает на НЧ. Но он абсолютно себя не показывает на ВЧ.

Предложения:
1. Плату плашмя.
2. Цифроземлю цапы на шасси, в точку как можно ближе к площадке, над которой распологается цап.

Шасси в общем - очень даж неплохой проводник, всяко лучше звезды землей /на ВЧ/.
Надеюсь, что 1 и 2 замкнут излучения цапы меж собой, и сохранят эфир чистым.

Шлейф в обязательном порядке притянуть в плотную к шасси и замотать чем-то проводящим и оголенным

Можно от земли платы на шасси просто кондер керамический поставить - он замкнет по ВЧ, а НЧ побежит как бежал.

[andrey032]

Я за что не возьмусь - везде нахожу проблемы

Offтопик:
Это не проблемы, это задачи которые за тебя цепляются и требуют разрешения.
Чему бы ты научился, если бы собрал усил - все хорошо, собрал другой еще лучше, собрал ЦАП и все, работает в лучшем виде?
А так все идет отлично, решай встающие перед тобой задачи и не заморачивайся, тогда и проблем не будет. Ибо все проблемы от заморочек.

[dortonyan]

mr-marlen, не пробовали с выкюченным питанием прозванивать между аналоговой и цифровой землями?