ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Audiomaniac]

Сейчас читаю кое-какую литературу и там есть рекомендации по заземлению.
И если я её правильно понимаю, то лучше вообще убрать и L15 и поставить встречно диоды шотки. Объединить толстенными проводниками около платы ЦАП все цифровые земли, все аналоговые земли, а затем с общих точек объединения цифровых и аналоговых земель два коротких проводка на корпус устройства.

Не надо так делать ни в коем случае.

Может что-то не правильно понял?

Да.

[mr-marlen]

проблема скорее всего не в цапе

При отключенном с одного конца шлейфом I2S и подключенном другим концом к ЦАП, ЦАП излучает.
Надевание кольца помогает сильно уменьшить излучение.
Либо это проблема с землями либо со всем остальным.

ну так пробуй

Корректно не получится. Т.к. при проверке питание будет до него тащиться отдельно, а устройство сейчас работает по-другому (питание от платы ЦАП). Я конечно попробую, но скорее всего ничего удивительного не случится и он также будет излучать.
Однозначно установлено, что помехи излучаются при соединении шлейфа I2S между ЦАП и модулем.

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение в 11:49 ----------

Не надо так делать ни в коем случае.

Может что-то не правильно понял?
Да.

Тогда получается, что проводок на корпус надо тащить от точки соединения AGND и DGND, т.е. от перемычки?
Либо надо вообще попробовать не подключать корпус к земле.

[Audiomaniac]

Тогда получается, что проводок на корпус надо тащить от точки соединения AGND и DGND, т.е. от перемычки?
Либо надо вообще попробовать не подключать корпус к земле.

Ничего такого не получается. С корпусом соединяется аналоговая земля цапа в единственной точке максимально коротким проводком, обычно от точки, с которой берется земля для выходных гнезд.
Вообще, если ты этим серьезно занялся, рекомендую прикупить подобных штук с десяток, их очень удобно использовать и эффективность их выше, чем колец:

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...75&group=26909

Они известны под названиями "ферритовая клипса" и т.п... загугли, ими много кто торгует.

[mr-marlen]

Ничего такого не получается. С корпусом соединяется аналоговая земля цапа в единственной точке максимально коротким проводком, обычно от точки, с которой берется земля для выходных гнезд.

У меня так и сделано.

Вообще, если ты этим серьезно занялся, рекомендую прикупить подобных штук с десяток, их очень удобно использовать и эффективность их выше, чем колец:

Вряд-ли серьезно т.к. заметил, что много устройств не могут пройти тест на ЭМС.
У меня одно такое есть, но на шлейф оно не налезает. Видимо рассчитано под тонкие USB шнурки.
Может позже попробую сделать шлейф чуть подлиннее и намотать 3-4 витка на 15мм феррит.

[Audiomaniac]

Может позже попробую сделать шлейф чуть подлиннее и намотать 3-4 витка на 15мм феррит.

Этого делать не надо. На шлейф вполне достаточно пары-тройки колец 2000Н или трубки 2-3см.

[mr-marlen]

Этого делать не надо. На шлейф вполне достаточно пары-тройки колец 2000Н или трубки 2-3см.

Тогда уже получается, что я практически все перепробовал. Куда копать дальше не знаю, значит до "просветления разума" оставлю как есть сейчас. Вечером скину фото - "Властелин ферритовых колец" .

[JazMan]

На плоский кабель нужно одевать специальные "кольца", вроде таких:
http://search.digikey.com/scripts/Dk...322-ND&x=0&y=0

[SergioT]

что помехи излучаются при соединении шлейфа I2S между ЦАП и модулем.

это собсно и говорит что цап здесь не совсем при делах, у тебя есть возможность подать сиганл I2S с другого источника ?

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение в 14:01 ----------

При отключенном с одного конца шлейфом I2S и подключенном другим концом к ЦАП, ЦАП излучает.

то есть отключил шлейф от платы цапа излучения нет, подключил есть
получается что цап излучает помехи когда есть шлейф НЕЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИИЯ сигнала в шине I2S, очевидно что причина только одна наличие антены в виде шлейфа из-за наличия в этой антене (шлейфе) мастерклока 16 мгц.

[s3tup]

Можно отпаять провод мастерклока от цапы, и посмотреть, излучает ли. Если излучает - то пустить мастерклок отдельным коаксиальным проводом, и закрепить экран одним концом на землю.
Можно в разрез провода резистор вставить, если их нет на платах.

[SergioT]

Можно в разрез провода резистор вставить, если их нет на платах.

резистор конечно есть хотя он здесь ни на что не повлияет.

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение в 14:30 ----------

При отключенном с одного конца шлейфом I2S и подключенном другим концом к ЦАП, ЦАП излучает.
Надевание кольца помогает сильно уменьшить излучение.
Либо это проблема с землями либо со всем остальным.

Естественно помогает но решить это конструктивно в плате цапа практически никак не возможно.
Проблема как написал выше именно в шлейфе да и раньше об этом писал, только никто не слушал, уже началось тотальное одевание колец и обвинения что во всем виноват цап и его разработчик. Исходя из того что ты написал надевать кольца на провода питания смысла нет, светит именно шлейф I2S.

[JazMan]

Можно попробовать вместо шлейфа использовать сетевой (network) кабель 5-6 категории.

Хотя проблема странная, проверил у себя, - ЦАП (D29) без крышки, там 2 шлейфа I2S - 10 и 25 см (временный), рядом TV LCD 40*.
Феррит есть только на коротком шлейфе, на длинном нет ничего.
ADuM-ка одна, у меня там тоже есть.

Нет никакой разницы играет ЦАП или выключен, на всех имеющихся каналах проверил.
Правда, у меня вся аппаратура заземлена.

[SergioT]

Можно попробовать вместо шлейфа использовать сетевой (network) кабель 5-6 категории.

Хотя проблема странная, проверил у себя, - ЦАП (D29) без крышки, там 2 шлейфа I2S - 10 и 25 см (временный), рядом TV LCD 40*.
Феррит есть только на коротком шлейфе, на длинном нет ничего.

Нет никакой разницы играет ЦАП или выключен, на всех имеющихся каналах проверил.

Если смонтировать все акуратно и верно разместить блоки проблем не будет и без колец. Обычно длинна шлейфа несколько см.

[Raimond]

Когда я подключал свой CD Player по I2S к DAC6 Сергея, то использовал стандартный плоский шлейф
длиной примерно 10см. Внутри CD Playerа, шлейфик соединял плату TRM_1 с сигналами I2S.
Как только подносил руку, или менял расположение платки TRM_1, срывалось воспроизведение
CD диска, а иногда проподал звук и лечилось только выключением-включением Playera.
После замены шлейфика на нетовский кабель 7-ой категории(каждая витая пара в своём
экране и все 4-е пары ещё в экране), пропали все срывы и сбои. Сейчас можно пальцами
трогать все микросхемы TRM_1 и ничего не происходит.

[JazMan]

Как только подносил руку, или менял расположение платки TRM_1, срывалось воспроизведение
CD диска, а иногда проподал звук и лечилось только выключением-включением Playera.
После замены шлейфика на нетовский кабель 7-ой категории(каждая витая пара в своём
экране и все 4-е пары ещё в экране), пропали все срывы и сбои. Сейчас можно пальцами
трогать все микросхемы TRM_1 и ничего не происходит.

Не знаю, что такое TRM_1, но шлейфы я пробовал лапать.
Никаких сбоев не было.

[SergioT]

Внутри CD Playerа, шлейфик соединял плату TRM_1 с сигналами I2S.

скорее всего проблема вызвана высоким выходным сопротивлением источника шины I2S (бывает стоят резисторы даже 1к). Если есть резисторы в шине I2S достаточно уменьшить их сопротивление до 100 ом и никаких проблем даже с 20 см шлейфа хоть на палец его накручивай..

[Audiomaniac]

Тогда уже получается, что я практически все перепробовал. Куда копать дальше не знаю, значит до "просветления разума" оставлю как есть сейчас. Вечером скину фото - "Властелин ферритовых колец"

Да, фото не помешает. Эрзац-фильтры из колец на питание могут быть недостаточно эффективными, можно пробовать или увеличивать количество витков, или все-таки ставить специализированные smd-фильтры. Проверить, какая именно из линий питания самая излучающая, можно вышеописанным методом касания отвертки

В общем-то все это делается даже не столько ради борьбы с помехами на ТВ, сколько ради улучшения звучания, поскольку отсутствие мер по ЭМС убивает его на корню.

Проблема как написал выше именно в шлейфе да и раньше об этом писал, только никто не слушал, уже началось тотальное одевание колец и обвинения что во всем виноват цап и его разработчик. Исходя из того что ты написал надевать кольца на провода питания смысла нет, светит именно шлейф I2S.

Виноват именно цап, ну и конечно разработчик тоже. Светит вовсе не сам шлейф, а то, что он соединяет.
Ты не пиши про то, в чем не разбираешься и тем более не обобщай и не делай выводы в этой области, разберемся без тебя.. Ты свои знания по ЭМС уже показал при проектировании платы-телепередатчика.. или может ты так и задумывал, ЦАП с телевещанием? Это свежо!

Хотя проблема странная, проверил у себя, - ЦАП (D29) без крышки, там 2 шлейфа I2S - 10 и 25 см (временный),

29 - какая версия? С синфазниками в питании или без?

[Raimond]

скорее всего проблема вызвана высоким выходным сопротивлением источника шины I2S (бывает стоят резисторы даже 1к)

Резики у меня стоят 220ом, меньше не пробовал ставить, но смена кабеля решило проблему.

[JazMan]

29 - какая версия? С синфазниками в питании или без?

Четвертая, с ними.

[Audiomaniac]

29 - какая версия? С синфазниками в питании или без?
Четвертая, с ними.

Ну тогда естественно, что проблем с ЭМС у тебя быть не должно.

на всех имеющихся каналах проверил.

Эти опыты имеют смысл только с комнатной антенной, у тебя комнатная?

Резики у меня стоят 220ом, меньше не пробовал ставить, но смена кабеля решило проблему.

Скорей всего была банальная емкостная наводка с неудачно расположенного шлейфа на слабые сигналы с пикапа.
Экранированная витая пара решила проблему.

[JazMan]

Ну тогда естественно, что проблем с ЭМС у тебя быть не должно.

Сомневаюсь, что тут проблема в их отсутствии.
Скорее всего это кривой монтаж, земляная петля.