Помогите угомонить Лина. (Усилитель на топологии Лина)

[Edgar]

В общем ситуация такая. Начитавшись Дугласа нашего Селфа и прочих умных книжек, и имея свободное время на новогодние праздники решил от нечего делать спаять на макетке банальную по сути схему, представленную ниже. Спаял вполне удачно . Удачно в том плане, что ошибок монтажа не нашлось и первое включение на страх и риск без всяких предохранителей прошло удачно. Постоянка на выходе сразу встала 27мВ. А вот дальше и началось веселье, чем далее тем более любопытственное. При попытке выставить ток покоя проявились явные признаки возбуда, вроде бы погашенные увеличением емкости коррекции (С19). Вроде бы, потому что загадочное плавание тока покоя туда-сюда навело на мысли, что оно именно вроде бы. Подключил осциллограф на выход и явственно узрел генерацию на примерно 5Мгц с амплитудой в 60мВ. Ну есть и есть, припаял в параллель С19 ещё 40 пФ - ноль реакции, т.е. и частота и амплитуда не поменялись. Припаял 200 пФ - амплитуда выросла, частота осталась (почесал репу). Вернул назад к 80 пФ. Увеличил резисторы в эмиттерах дифкаскада поэтапно 56-300-820 Ом. Ноль реакции. Даже частота не меняется! Пробовал ставить емкость КЭ в первую и вторую пару тройки. В результате только синусоида с выхода ушла и появился шумоподобный след генерации. Увеличивал резисторы в базах оконечников - эффект как от емкости КЭ. Плюнул в итоге, вернул всё назад и решил уменьшать глубину ООС. Довел усиление до 600. Ноль эмоций, генерит на всё тех же 5МГц. И амплитуда, что характерно, та же. Отпаял выходники - тишина. Вернул - генерит. Поставил другие (были тошибы 2SA1941 2SC5198, поставил D44, D45). Частота ушла за пределы возможностей осциллографа (он дохленький, всего 10МГц), а амплитуда подросла в 4 раза. Повторил всё ранее сделанное с новой выходной парой. Результат тот же. Так что пишу сюда, надеясь на коллективный разум.

Коллективный разум помог. Теперь постепенно всё переводится с макета на печатные платы.

[Edgar]

Прошу прощения/немного отстал от поезда/ каким образом организована Ваша двухполюсная коррекция? Я в своем УМЗЧ использовал/пока/ два конденсатора и резистор в УН. Прошу прощения-нашел в заглавном посте. Только в моем УМЗЧ/с широкополосной оос/ 30 и 210пф, 1ком-а ля Ланзар-Петров.В готовом устройстве прийдется подобрать резистор.

У меня на макетке спаяно и работает 56пФ - 2кОм - 200пФ

[Витюшка]

Работать то оно работает, но как и у меня параметры этой цепи скорее всего не оптимальны. Если "включить голову" , то можно ее настроить достаточно точно. Если Вам это надо -могу поделиться своими соображениями по данному вопросу.

[Игорь_ЕД]

Простите, а что есть какие-то рекомендации по поводу двухполюсной коррекции? Простейшая рекомендация - меандр похож на меандр - уже хорошо. Наверное надо иметь какой-то запас устойчивости (по фазе).

[Витюшка]

Запас устойчивости по фазе нужен и при обычной коррекции Миллера, и при любой другой. В данном случае еще один конденсатор и резистор нужны для того, чтобы увеличить эффективность ООС на ВЧ.

[Edgar]

Работать то оно работает, но как и у меня параметры этой цепи скорее всего не оптимальны. Если "включить голову" , то можно ее настроить достаточно точно. Если Вам это надо -могу поделиться своими соображениями по данному вопросу.

Я внимательно слушаю!

З.Ы. Я для себя оптимальность этой цепи понимаю так - сдвинуть точку перелома 40-20 дБ на декаду как можно выше по частоте, не нарушая условий устойчивости. Если же смотреть на ФЧХ, то оптимум как бы один единственный - вершина горба ФЧХ должна быть на частоте замыкания ООС и при этом обеспечивать определенный запас по фазе (ну, скажем, градусов 40).
Как это выглядит на практике, к сожалению, не знаю. Не имел возможности наблюдать, увы.

[Витюшка]

Это Данилов.

[Витюшка]

Работать то оно работает, но как и у меня параметры этой цепи скорее всего не оптимальны.

На деле так и оказалось-запас по фазе у моего усилителя оказался недостаточным/для работы во всех режимах/. Не меняя номиналов конденсаторов и резистора добавил еще один конденсатор в цепи ООС/параллельно резистору/. Т.Е изменил АЧХ цепи оос/общей/. Устойчивость усилителя заметно возросла. Так что в нашем распоряжении не только двухполюсная коррекция Т-образной цепью, а практически целый арсенал.

[Edgar]

На деле так и оказалось-запас по фазе у моего усилителя оказался недостаточным/для работы во всех режимах/. Не меняя номиналов конденсаторов и резистора добавил еще один конденсатор в цепи ООС/параллельно резистору/. Т.Е изменил АЧХ цепи оос/общей/. Устойчивость усилителя заметно возросла. Так что в нашем распоряжении не только двухполюсная коррекция Т-образной цепью, а практически целый арсенал.

Конденсатор параллельно резистору ООС нужен для компенсации входной емкости по инвертирующему входу. Он должен быть порядка 3-5пФ для BC546. Это фича известная. Слишком большой номинал этого конденсатора опять начнет давать нестабильность. Другое дело, что, по хорошему, усилитель и без него должен быть устойчив.

В общем-то это типичный образчик мощного ОУ. А уж по коррекции ОУ всяких разных и даташитов, и книг написано.... Я поэтому-то его и паять взялся.

У меня пришлось ещё с выхода УН на корпус вешать конденсатор. Ко всему прочему, наверное, добавлю RC-цепь между входами ДУ. На модели она подзвон убирает на меандре.

[Игорь_ЕД]

Как вариант можно предложить ещё такой способ коррекции. Певый полюс образует конденсатор с выхода входного каскада (или, что то же, с базы первого транзистора КУНа) на плюс питания. От коррекции Миллера отказаться совсем (для каскода вполне возможно). Второй полюс - как уже сделано - с выхода КУНа (или, что то же самое, соединить конденсаторами базы и коллекторы транзисторов первой пары из ВК). Ну и к ним коррекция на опережение (ноль в пер. фун.) - конденсатор параллельно резистору в цепи ОС.

[Витюшка]

Но при этом не надо забывать,что мы хотим получить максимальную глубину ООС в интересующем нас диапазоне. По канату идем,однако.

[Витюшка]

Так что в нашем распоряжении не только двухполюсная коррекция Т-образной цепью, а практически целый арсенал.

Кроме того существует противоперегрузочная коррекция.Описана в Радио 1977г.№5,стр.46.

[Edgar]

В выходные озадачился защитой. Изначально хотел делать защиту от КЗ как в Кумир У-001. Если коротко описать, то там триггерная защита, завязанная на эмиттерные резисторы выходников, как датчики тока. Погонял на модели такой вариант и отказался от него. Срабатывать-то защита срабатывает, но с задержкой, тем большей, чем меньше перегрузка по току. При том, что стоамперные импульсы может пропускать вплоть до миллисекунды. Вроде бы мало, но ... я понимаю, конечно, в кумире проволочные резисторы , МЛТ и прочее кондовое всё, однако, транзисторам такие удары током весьма неприятны, надо думать.

В результате заимствовал схему защиты из варианта УМЗЧ ВВ Ридико. Там тоже триггер (точнее эквивалент тиристора, хотя и в кумире тоже оно), однако, явно в разы более быстрый. На модели, по крайней мере.

[Витюшка]

В моем УМЗЧ заимствовано схемное решение из УМЗЧ Арасланова. Ключ на кт209л,ку101 и 3102,замыкающий БЭ транзистора УН.

[Edgar]

Ну, это по сути то же самое, видимо. Только я нарисовал "гашение" источников тока и смещения базы транзистора каскода (стабилитрона).

P.S. Надо бы мне рабочую схему выложить...

[Витюшка]

Так это и есть рабочая схема. Введена более 20лет назад в три конца Акулиничева с глубокой оос. Сейчас работает в УМЗЧ с широкополосной оос/доработка/. Быстродействие защиты можно регулировать подбором конденсатора 4700пф./читайте статью в Радио/.

[Edgar]

Я имел ввиду схему усилителя, над которой работаю, а не защиту.

Поменял её на первой странице.

[Витюшка]

от нечего делать спаять на макетке банальную по сути схему, представленную ниже.

Такие вещи как УМЗЧ от нечего делать не делаются.Нужен взвешенный и тонкий подход. В этом я убедился на собственном опыте.

[Edgar]

Такие вещи как УМЗЧ от нечего делать не делаются.Нужен взвешенный и тонкий подход. В этом я убедился на собственном опыте.

Ну, я и увяз надолго. А "от нечего делать" это больше относится к праздникам нашим новогодним бестолковым.

[Витюшка]

А может Вам собрать что нибудь попроще? Заодно и опыта наберетесь. Частотная коррекция УМЗЧ только на первый взгляд вещь простая, и вариантов ее несколько даже применительно к одному и тому же усилителю.

[Edgar]

А может Вам собрать что нибудь попроще? Заодно и опыта наберетесь. Частотная коррекция УМЗЧ только на первый взгляд вещь простая, и вариантов ее несколько даже применительно к одному и тому же усилителю.

Ничего, я справлюсь !