Особенности звучания АС при различной громкости

[duty]

Да, как оказалось у Альф есть прикол, на очень маленьких громкостях не послушаешь. Пропадает бас. Линейность подвеса?

https://forum.vegalab.ru/showthread....1-%D0%9E%D0%AF

Слушалась вот такая конструкция.

[MAXIM_A]

А что по измерениям заметно ? АЧХ меняется?
Картинки в студию!..
И что-то мне подсказывает, что это все надумано...

Совершенно верно...
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1318342495

[George Krilov]

По этим картинкам мало что можно понять, но видно, что снизу на 3-х вольтах срез ниже. Метод FFT? Не годится на НЧ...
Чтобы получить результат надо нормально эксперимент поставить и мерить правильно. Можно Батя попросить померить ЛМС.

[svka]

По этим картинкам мало что можно понять, но видно, что снизу на 3-х вольтах срез ниже. Метод FFT? Не годится на НЧ...
Чтобы получить результат надо нормально эксперимент поставить и мерить правильно. Можно Батя попросить померить ЛМС.

А нельзя пояснить, что же такого революционно иного на НЧ в LMS от Linearix вместо FFT ?

Bruel&Kjaer в акустических измерених не чета Linearix, а в своих методиках, открытых для прочтения и широко обсуждаемых кстати, только FFT и его разновидности в акустических измерениях и использует...

[George Krilov]

Брюль и Къер всегда мерили скользящим тоном с узкополосным фильтром (как и Linearx). Сейчас не знаю.

[gross]

Если акустика не играет очень низко, скажем не ниже 55-60 гц то при снижении общего уровня громкости происходит маскировка НЧ мидбасовой составляющей, так как чувствительность уха в этом диапазоне существенно выше!

А если играет очень низко, то маскировки не происходит? Чем ниже частота, тем ухо к ней менее чувствительно, поэтому есть ли, нет ли, самых нижних октав, это никак не влияет на маскировку. А происходит маскировка за счет другого - за счет новомодного увлечения чрезмерным "панчевым" мидбасом. Народ просто с ума сходит от "панча" на мидбасе. Еще бы, он не маскировал все остальное!

[subsonic]

А если играет очень низко, то маскировки не происходит? Чем ниже частота, тем ухо к ней менее чувствительно, поэтому есть ли, нет ли, самых нижних октав, это никак не влияет на маскировку. А происходит маскировка за счет другого - за счет новомодного увлечения чрезмерным "панчевым" мидбасом. Народ просто с ума сходит от "панча" на мидбасе. Еще бы, он не маскировал все остальное!

Если очень низко, то сразу слышна конкретная нехватка баса.
Если если выше ,как я писал ранее то менее заметно , частично маскируется !
А если взять мониторы у которых срез 75-80 гц так , на них практически нет разницы тихо -громко ...

[gross]

Если очень низко, то сразу слышна конкретная нехватка баса.
Если если выше ,как я писал ранее то менее заметно , частично маскируется !

Ничего маскироваться не должно. Снижение чувствительности ушей начинается с 1000 Гц и далее без перегибов, если брать относительный уровень. А в эту полосу попадают все основные тона. Если мидбас начинает маскировать остальное, значит он поднят, просто на нормальной громкости к нему уже есть привычка.

[subsonic]

Снижение чувствительности ушей начинается с 1000 Гц и далее без перегибов, если брать относительный уровень.

Ниже 100 гц происходит резкое падение чувствительности уха и на 60 гц натупает "перегиб",для адекватного восприятия НЧ составляющей ниже 60 гц необходим подъём на + 12дБ, если снижаться ещё ниже по частоте, то надо прибавлять ещё +6дБ на октаву к уже достигнутому уровню...
Нарушение баланса в НЧ области при снижении уровня проблема комплексная, надо учитывать такие факторы как: падение спектральной плотности НЧ составлящей с понижением частоты, падение чувствительности человеческого уха с понижением частоты,несоблюдением КРГ изначально, маскировкой более интенсивным сигналом и более высоким по частоте, сигналов с менее насыщеным спектром более низкочастотных.

[flipper]

Картинки в студию!..

Были картинки, какбы

[Spodin]

Получается что если четырехполоска с разделом 50-60 Гц и активным НЧ, то проблема лечится простым увеличенем уровня уМЗЧ НЧ на малых громкостях.

[subsonic]

Получается что если четырехполоска с разделом 50-60 Гц и активным НЧ, то проблема лечится простым увеличенем уровня уМЗЧ НЧ на малых громкостях.

Один раз выставляется и в 90% случаев этого оказывается достаточно.

[bato]

Всё отстроено от 40гц по -3дб, а ниже и не нужно...

Велкам в тему
https://forum.vegalab.ru/showthread....60#post1393160

мы тут как раз про то от скольки нужно беседуем

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение в 20:12 ----------

Ниже 100 гц происходит резкое падение чувствительности уха и на 60 гц натупает "перегиб",для адекватного восприятия НЧ составляющей ниже 60 гц необходим подъём на + 12дБ, если снижаться ещё ниже по частоте, то надо прибавлять ещё +6дБ на октаву к уже достигнутому уровню...

А вы пробовали что-нибудь слушать с такой эквализацией?
Типа 30 по +12?

[Spodin]

на 291. Тогда наши мнения совпадают- в 10% случаев подкрутить уровень НЧ, если покажется мало , и все дела.

[subsonic]

А вы пробовали что-нибудь слушать с такой эквализацией?
Типа 30 по +12?

Да конечно.
Только на 30 гц ещё больше подъём получается.

[Joe.]

"правильные" систему как правило имеют некоторый уровень гармоник (значительно бОльший чем у "не правильных" ) - слух легко "восстанавливает" НЧ по гармоникам "правильного" тракта (они остаются вместе с теми же СЧ почти в том же соотношении) и теряется в не правильном (это два)

Верно, но с точностью до наоборот. То, что Вы называете "правильными" системами - сильнее изменяет имеющееся в записи и изменяющееся во времени соотношение основного тона и его гармонических составляющих, по сравнению с тем, что Вы называете "неправильными" системами. Исходя из Вашей логики, двухполоска на 7+1 инч динамиках - более правильная, чем main monitors на 4х15"+2х8"+компрессионик, что в корне неверно. Вообще, интермодуляция - более вредный продукт искажений, чем THD, хоть и возникает на тех же самых нелинейностях динамика. Опять же, "правильная" двухполоска 7+1 инч сольётся полностью "неправильным" main monitors и по IMD тоже.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение в 22:02 ----------

А происходит маскировка за счет другого - за счет новомодного увлечения чрезмерным "панчевым" мидбасом. Народ просто с ума сходит от "панча" на мидбасе. Еще бы, он не маскировал все остальное!

Да нет никакого "увлечения" панчовым мидбасом. Лично для меня "панч" - всего-лишь хорошая раборчивость на басе/мидбасе, а не горб в области верхнего баса/мидбаса.
Сделать высоко Qts-ный динамик с разбросом параметров в серии 30%, горбылём в 5-10 дб в районе 70-120 гц для дешевых картонных АС из магазина - как 2 пальца обос...ть, кладём мало магнита и делаем широкие зазоры между катушкой, керном и top-plate, миллионы китайцев готовы штамповать такое барахло за 8-10 баксов.
Сделать нормально/низко Qts-ный динамик с разбросом параметров 5% с ровным мидбасом в оформлении - потребуется куча нормальной измериловки при производстве, суровый ОТК и женщины с нордическим характером на сборке, ибо для низкого и нормального Qеs зазор между катушкой, керном и top-plate заведомо меньше, чем для высокого, требования к точности сборки выше, и на магнитах тоже уже не сэкономишь.
Норот же просто хавает чо дают радуется бесплатному вшитому в динамик неотключаемому параметрику:
- Слышь, Бивис, зацени как оно колбасит бассами из 10 литров без всякого саба!
- Это реально круто, Баттхэд, кажется, мы сэкономили целых 3 сотни зелёных!
А то, что Xmax на такой лабуде с высоким Qts в ФИ мелкого объёма выберется на гораздо меньшей громкости - им невдомёк, да и зачем их слипкнотам Xmax, если сама запись состоит исключительно из искажений высоких порядков?

[gross]

Offтопик:

- Слышь, Бивис, зацени как оно колбасит бассами из 10 литров без всякого саба!
- Это реально круто, Баттхэд, кажется, мы сэкономили целых 3 сотни зелёных!

Это конечно крайний случай, но тенденцию он отражает верно - ради экономии и/или руководствуясь мифами, собираем на головках не подходящих к оформлению, получаем соответствующие выходные параметры АС, затем под это дело выстраиваем теорию.

[Гена Ишиватов]

Кстати, у меня вопрос - кто что думает - почему перестали выпускать динамики с повышенным чутьём ?
У меня в году 2005-ом гостили метровые Audi Note AZ-3 с 8" Сисом H566 - чутьё у них было 94, так вот они так колбасили !!! (мы когда с братом поставили сборник российской попсы для машины - мы просто выпали в осадок от этой неискажённой мощи, свободной, хлёсткой) - до сих пор вспоминаем... (сам динамик на 5 фото сверху)
http://photo.qip.ru/users/dali-mentor/2366102/

[MAXIM_A]

У меня в году 2005-ом гостили метровые Audi Note AZ-3 с 8" Сисом H566 - чутьё у них было 94, так вот они так колбасили !!!

Кто Вам сказал, что перестали выпускать, скорее наоборот.

[Гена Ишиватов]

Я не конкретно про эти Сисы, а вообще про акустику 70-80 ых годов... (и не про ширики).

[bato]

Да конечно.
Только на 30 гц ещё больше подъём получается.

И как после этого оно дет играет?
В стиле всё трёщит и рушится?

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение в 18:19 ----------

Кстати, у меня вопрос - кто что думает - почему перестали выпускать динамики с повышенным чутьём ?

Несколько причин:
1) Наличие мощных камней
2) Желание делать маленькие корпуса
3) Отсутствие постоянного спроса

Если хочется чувствительных-велкам в проф. сектор.
Но баса от 30 герц не будет