4-х полосная АС c активным кроссовером

[Ivanuch]

Конструкция АС разработана в соавторстве с flipper.
История создания конструкции начинается с "Оптимы SE" Георгия Крылова.
Сначала, "Оптима SE" была дополнена низкочастотным звеном на базе динамика Seas H1209. Затем, из трехполосной конструкции Георгия была почерпнута идея разгрузить среднечастотное звено на базе динамика Seas H1456 купольным среднечастотником ScanSpeak D7608.

Объем оформления H1209 был выбран в результате прослушивания двух корпусов объемами 40 и 75 литров, измеренные добротности 0,9 и 0,7 соответственно. Динамик в 75 литрах звучал спокойно, быстро и точно, но! менее "драйвово". В результате решили остановиться на 55 литрах объема закрытого ящика.

Не смотря на сложности изготовления наклонной передней панели, решили пойти и на это. Фазочастотные характеристики динамиков относительно друг друга получились довольно удачными.

Offтопик:
А разнообразные матершинные слова, которые я произносил "строгая деревяшки" поспособствовали гармонизации материала АС и улучшению его демпфирующих свойств.

Поборолись за минимизацию дифракции от граней передней панели АС. Для этого СЧ, ВЧ и мидбасовый динамики были более-менее оптимально размещены на лицевой панели АС после моделирования в программе "Edge" (см. http://www.tolvan.com/).

На настоящий момент технически готов один корпус и проведены измерения АЧХ и импедансов всех динамиков. Занимаемся моделированием кроссоверов. Решили независимо изготовить и отслушать два варианта кроссовера.

Частота, на которой BaffleStep дает -3дБ для корпуса 35см равна ~330Гц, ниже идем к -6дБ, выше к 0дБ. В этом диапазоне работает мидбас H1456. В прототипе-трифонике этот провал по чувствительности вызывал некоторую потерю "панча". Мидбас терялся на фоне сабвуфера и на некоторых композициях это было заметно. Попробуем решить эту проблему подбором передаточной характеристики ФНЧ для H1456 и увеличением частоты раздела H1209/H1456.

Далее, собственно картинки:
- эскиз и фотографии корпуса
- измерения АЧХ и импедансов динамиков
- один из вариантов кроссовера

[Ivanuch]

mr-marlen,
Как вы предлагаете эти метровые измерения получать? Каждый динамик располагать на стенде и мерить с метра на оси? Это трудоемко и требует стенда.
Сейчас измерения для всех динамиков из одной точки не требуют введения координат с расположением на передней панели.
По расчетам, изменения расстояний от микрофона до динамиков на выбранных частотах раздела для 2,5м приведут к тому, что фазу H1456 необходимо будет скорректировать на 30 градусов, пищалки на 20 градусов относительно D7608. Эти углы, в общем то небольшие.

"измерять перпендикулярно панели на оси твиттера" - наверное Саша описался.

[mr-marlen]

mr-marlen,
Как вы предлагаете эти метровые измерения получать? Каждый динамик располагать на стенде и мерить с метра на оси? Это трудоемко и требует стенда.

Ivanuch, возможно не до конца расписал, но я и предлагаю измерять из одной точки. Только предлагаю вам не брать фазу для 1м, которая получается не правильная т.к. на 2,5м она меняется, а взять и сделать преобразование в Minimum Phase response - это преобразование Гильберта-Боде, которое (образно) убирает значения расстояний и времени в представлении фазы и показывает ту фазу которая будет получаться, если бы вы измерели в упор к акустическому центру динамика. Берете все эти 4 АЧХ с minimum phase, измеренные из одной точки на уровне ВЧ с 1м и импортируете в Кад.
После того как все измерения импортированы и в настройках стоит измерения "бесконечность" вам останется только указать разности фаз, которые будут получаться в точке прослушивания (бесконечности) для этого достаточно будет всего-лишь задать координату dz для каждого динамика, относительно пика импульса пищалки (Расстояние на пике СЧ - расстояние на пике ВЧ - задержка для СЧ; расстояние на пике СЧ-НЧ - расстояние на пике ВЧ - задержка для СЧ-НЧ и т.д.). Но координату эту надо задать ту, которая получается с 2,5-3м. Тогда вы как раз получите разности значений фаз почти для бесконечности.

[ZugDuk]

mr-marlen,
Не, так никто не делает Это если тока есть возможность мерить с 3ех метров и более, тогда можно, а так получится, что АЧХ мидов и баса будет эквивалентна прослушиваемой на потолке . Плюс в корректность вычисления преобразования, как его там, Гильберта-Боде, лично у меня нет веры. Лучше уж относительную фазу ручками выставлять, оно надежней.

[mr-marlen]

mr-marlen,
Не, так никто не делает Это если тока есть возможность мерить с 3ех метров и более, тогда можно, а так получится, что АЧХ мидов и баса будет эквивалентна прослушиваемой на потолке

No Comments.
Уважаемый ZugDuk, если бы ты знал как вообще программа устроена и как она измеряет, то немного подумал бы прежде чем писать вот это:

вычисления преобразования, как его там, Гильберта-Боде, лично у меня нет веры.

Почитай на досуге, что это. Может выяснишь, что-то новое для себя. Обрати внимание на связь импульсов и Гильберта. Аминь!
На досуге всем рекомендую почитать мануалы к LSPCAD, Arta, SoundEasy и т.д.

[Andrey Orloff]

После того как все измерения импортированы и в настройках стоит измерения "бесконечность" вам останется только указать разности фаз, которые будут получаться в точке прослушивания (бесконечности) для этого достаточно будет всего-лишь задать координату dz для каждого динамика, относительно пика импульса пищалки (Расстояние на пике СЧ - расстояние на пике ВЧ - задержка для СЧ; расстояние на пике СЧ-НЧ - расстояние на пике ВЧ - задержка для СЧ-НЧ и т.д.). Но координату эту надо задать ту, которая получается с 2,5-3м.

Поясни пожалуйста, а как это сделать? Может чего не понимаю
Как задать эту координату, которая получается с 2,5-3М? Снова все 4 бошки измерить на 2,5-3 Метрах?

[flipper]

mr-marlen, Да я все вбивал, все работало как надо и симулировало болемень правильно. Но в итоге стало только очевидней, что финальный контроль все решает.

[mr-marlen]

Как задать эту координату, которая получается с 2,5-3М? Снова все 4 бошки измерить на 2,5-3 Метрах?

Да . Чем больше расстояние тем лучше, но обычно 3м уже можно считать бесконечность, если конечно расстояние между СЧ и ВЧ по вертикали не 40см.

[ZugDuk]

Поясни пожалуйста, а как это сделать? Может чего не понимаю
Как задать эту координату, которая получается с 2,5-3М? Снова все 4 бошки измерить на 2,5-3 Метрах?

Да это у Марлена видать стойки микрофонной нет, вот он всем и советует измерять мид под углом, за место того, чтобы измерять нормально по оси.

[mr-marlen]

Да это у Марлена видать стойки микрофонной нет, вот он всем и советует измерять мид под углом, за место того, чтобы измерять нормально по оси.

Вообще-то у меня есть и стойка, и измеряю так и так и уже это тебе показывал. А если бы ты внимательно почитал предыдущие посты, то понял-бы, что изначально я и предлагал снимать все используя стойку. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1363425 . Ты этот пост тоже не видел?
На него мне ответили, что сложно и стенд нужен. На самом деле не обязательно измерять на оси. Можно параллельно относительно пола сдвигать микрофон на стойке вниз и сделать все как в 145 посте. Тогда наклонная панель сразу будет учтена в задержках. Только вертикальное расстояние между динамиками вводить с учетом угла наклона. Однако не все понимают как можно, а как нет.
Либо поставить сзади АС брусок и выровнять панель относительно пола, все снять, а затем ввести угол наклона в LSP Cad. Уйма вариантов.

---------- Добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение в 09:38 ----------

Но в итоге стало только очевидней, что финальный контроль все решает.

Как вы его проводить собираетесь?

[flipper]

Легко. Измерить внеосевые вверх вниз и в 2.5м. По сути, интересует только провал ачх на стыке ВЧ и СЧ, его видно хорошо независимо от влияния комнаты. Если его нет, значит можно голову уже не ломать. Тем более, что по чертежу характер изменений ФЧХ в зависимости от расстояния совершенно очевиден.
Напишу еще раз, нынешний кроссовер ведет себя адекватно.

[ZugDuk]

Вообще-то у меня есть и стойка, и измеряю так и так и уже это тебе показывал. А если бы ты внимательно почитал предыдущие посты, то понял-бы, что изначально я и предлагал снимать все используя стойку. https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1363425 . Ты этот пост тоже не видел?

Сорри, проглядел.

Вообще метода с использованием этого самого, язык сломаешь, Гилберта-Боде (если это преобразование вообще работает) требует корректного определения координаты dz. Вот объяснения как собственно сию координату определять, мне не попадалось.

[mr-marlen]

Легко. Измерить внеосевые и в 2.5м. По сути, интересует только провал ачх на стыке ВЧ и СЧ, его видно хорошо независимо от влияния комнаты.

Тогда все ок . Главное, чтобы контролировался провал не с 1м.

[flipper]

На 2.5 пока не утаскивали, провод короткий, только на 1500. Все нормально было. Провод нарастим и еще утащим. Судя по характеру изменений, тоже все ровно будет

[mr-marlen]

Вообще метода с использованием этого самого, язык сломаешь, Гилберта-Боде (если она вообще корректно работает) требует корректного определения координаты dz. Вот объяснения как собственно сию координату определять, мне не попадалось.

Между прочим благодаря этому самому Гильберту у нас есть математический метод преобразования импульса в АЧХ .
В мануале LSP Cad 5.25 четко написано, что такое координата dz и в том-же мануле подразумевается, что АЧХ берем минимально-фазовые. При двухканальных измерениях появляется дополнительная шкала. Эта шкала и позволяет по верхушкам импульса или step response определять задержки.
В общем удачи всем в настройках .

[ZugDuk]

Эта шкала и позволяет по верхушкам импульса или step response определять задержки.

Именно по верхушкам ? А почему не по началу импульса ?

[mr-marlen]

Именно по верхушкам ? А почему не по началу импульса ?

Потому, что центр находится возле катушки, а не на краю диффузора.
Поставь лучше Step Response, там лучше видно акустический центр. Затем установи начало окна на пик в step response и переключи на impulse response. Увидишь где акустический центр на импульсной характеристики.
Если начало окна будет стоять в точке акустического центра, то восстановленная АЧХ будет минимально-фазовой.
При начале окна не на акустическом центре будет добавляться фаза в зав. от расстояния до акустич. центра. Если фазу у этой АЧХ с расстоянием преобразовать в минимально-фазовую, то получаешь туже фазу, где начало окна на акустическом центре.

[ZugDuk]

установи начало окна на пик в step response и переключи на impulse response

Выходит на спаде импульса (позиция 303 на картинках во вложении) Как то это не очевидно все (пока по крайней мере)

[ZugDuk]

Ну и собственно АЧХ и ФАЗА с такой установкой начала окна (типа минимальнофазовая )

По моему полный бред.

[ZugDuk]

Вычисленная LSP лабом минимальная фаза для этого импульса выглядит вот так

[mr-marlen]

Offтопик:
Это сплошной off. Я тебе писал в разделе акустические измерения, в теме про Arta почему начало окна ставить перед импульсом, потому-что иначе НЧ область отображается немного не корректно. Сравни данный график с графиком окно перед импульсом, но фаза минимальная. С диапазона 400-500Гц должно совпадать. Поставь в LSP LAB для фазы Show Phase Unwarped. И в LSPLAB у тебя есть сглаживание в arta оно меньше. Либо в Arta как-то криво промеряно. АЧХ сильно отличается. Вообще у меня вроде вершина на step response совпадает с вершиной на импульсе. На работе картинок нету. Пиши в тему про Arta в акустич. измерениях.