Активная бас ловушка

[Medved]

Вроде не обсуждалось нигде. Почему никто не делает? Вроде идея многообещающая: за счет использования внешней мощности выкачивать энергию из стоячих волн помещения, вместо ее рассеивания пассивными методами.
Вот, что нагуглил:
http://www.bagend.com/bagend/ETrap.htm

Система похоже довольно простая: микрофон - обработка - динамик. Задвинул такой в угол и пущай трудится

[Nota Bene]

давилку функционально можно совместить с сабом

Получается заранее настроенный под комнату параметрический эквалайзер в тракте саба И всё.

[Medved]

Получается заранее настроенный под комнату параметрический эквалайзер в тракте саба И всё.

Наиль, тебе ли не понимать, что не все? Был у тебя берст на входе, саб отыграл его и дальше начал играть в противофазе комнате, гася реверберационные хвосты. Разница точно такая же как саб с корректором Линквитца и ЭМОСом. В первом случае просто параметрический эквалайзер, во втором обратная связь. Тут тоже обратная связь, только узкополосная и акустическая.

[Nota Bene]

тебе ли не понимать, что не все?

Проблема не имеет приемлемого решения.

[Medved]

Проблема не имеет приемлемого решения.

Пуркуа?

[svka]

Вот, обратите внимание на страницу 14.

И на стр.31, в тему : Dreams, dreams... ... As it is wonderful! ..

[Nota Bene]

Пуркуа?

Система не является минимально-фазовой... К тому же распределена в пространстве. Имеем массу 3D-отражений в КДП.

[Medved]

Тогда почему пассивные ловушки прекрасно работают, а активная работать не будет?

[Informer]

Поэтому мне и не очень понятно, почему тему унесло на мульти-сабы

Offтопик:
это всё я виноват

когда даже про один саб в общем-то речь не шла. К примеру, может меня и лабиринты до 35гц по -3 устроят, так зачем мне еще саб по-большому счету?

Offтопик:
потому что второй НЧ источник выровняет НЧ эффективнее ловушки (если он отдалён от первого НЧ источника)

Как такая ловушка может вообще работать ? Я просто не представляю. Вот идёт к Вам волна 40Гц и доходит она до "ловушки" и Ваших ушей одновременно, Вы услышали 40Гц и "услышала" их ловушка и как-то отреагировала... Я ещё понимаю если ловушку Вы будите держать у себя на коленях ...

[Nota Bene]

прекрасно работают

Это как? Относительно "прекрасно" или абсолютно "прекрасно"?

[Medved]

Как такая ловушка может вообще работать ? Я просто не представляю. Вот идёт к Вам волна 40Гц и доходит она до "ловушки" и Ваших ушей одновременно, Вы услышали 40Гц и "услышала" их ловушка и как-то отреагировала... Я ещё понимаю если ловушку Вы будите держать у себя на коленях ...

Стоп. Давайте с конца. Генератор первичных волн -- АС или любой другой источник звука излучает звук, который доходит до ушей слушателя и стен. Это ситуация до первых отражений. Далее, он отражается от стен, за счет геометрии которых возбуждаются стоячие волны (состоящие из волны падающей и волны отраженной), отражения с задержкой достигают ушей слушателя и мы фиксируем первичные отражения плюс интерференционную картинку с модами помещений.
В случае басовой ловушки, волна определенной частоты, дошедшая до стены начинает гаситься за счет потерь на трение в абсорбирующих пассивных ловушках, потерь на передачу энергии мембране и рассеивании ее внутри ловушки в случае резонансных ловушек, за счет создания встречной волны активной ловушкой.

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение в 00:15 ----------

Это как? Относительно "прекрасно" или абсолютно "прекрасно"?

Достаточно прекрасно, чтобы в студиях можно было нормально записывать музыку.

[Nota Bene]

начинает гаситься за счет потерь на трение в абсорбирующих пассивных ловушках, потерь на передачу энергии мембране и рассеивании ее внутри ловушки в случае резонансных ловушек, за счет создания встречной волны активной ловушкой.

Вижу противоречие - диссипация (переход в тепло) в пассивных ловушках и накачка КДП "встречной" волной в активных. Накачка тоже свои "стояки" будет создавать?

[Charcoal]

самая засада - это локализпция либо задержка саба при разделе 80Гц и отсутствие мод ниже 50Гц))) Интересно шо будет если симметрично места прослушивания расположить 4 АС+сабы, передние в стерео, сзади - зеркальное стерео тоже)) Или же та пара что ближе - просто тише включеня.
как будет восприниматься звук и само стерео))

[Medved]

Накачка тоже свои "стояки" будет создавать?

Вопрос хороший. По идее, эта энергия тратиться на уменьшение энергии стоячей волны, так что на мой взляд, дополнительная энергия в КДП вкачивается, но она затрачивается на "полезную работу". Если система достаточно узкополосна, то накачка других мод происходить вроде бы не должна и в идеале, вся вкачиваемая энергия должна пойти на компенсацию энергии заданных стоячих волн. Понятно, что идеального ничего нет и что-то будет рассеиваться, но это, видимо, вопрос более конструктивный, чем теоретический. Пассивные системы тоже далеко не все могут усвоить-рассеять.

[Nota Bene]

По идее, эта энергия тратиться на уменьшение энергии стоячей волны

Неправильная идея. Физически. Волны просто интерферируют.

[Medved]

Неправильная идея. Физически. Волны просто интерферируют.

Да, согласен Однако, в интерференции СПЛ все равно будет компенсироваться, если волны будут в противофазе ну или почти в противофазе. Энергия в комнате возрастет. Будет ли доп. энергия что-то доп. возбуждать с учетом ее частоты и узкополосности сказать сложно. Симметричная расстановка сабов ведь позволяет загасить моду, почему тут должно быть иначе?

[flipper]

В принципе, если снадбить девайс всеми свойствами пассивной ловушки, такими как резонанс, добротность - что то гасить она будет. Только КАК это сделать в тракте без конской задержки, не вполне понятно, раз, и благодаря наличию акустической ООС работать она будет неидеально - два. Тут есть серьезные трудности в реализации. В свете чего подбор оптимального расположения АС и точки прослушивания представляется более перспективным делом. Но провести эксперимент пожалуй можно, почему нет.

[rogozhin]

Единственное место микрофона где будет работать ООС с микрофонным датчиком - это виброразвязанная голова слушателя, в остальных случаях только шило на мыло по-моему.

Offтопик:
я все таки чуть продолжу тему мультисабовости. По-поводу того что Виктор говорит что нужно забыть про румгейн. Про румгейн-то забыть нужно, но динамики будут стоять каждый в 1/8 (!) пространства, т.е. фактически в коническом рупоре очень неслабого размера и будет их аж 8 штук. КПД такой установки видится просто бешеным. Вы не согласны со мной?

Это уже совсем фантазия, но можно даже предрупорные камеры им сделать в углах и делать это даже с трансформацией !

[ViktKors]

я все таки чуть продолжу тему мультисабовости. По-поводу того что Виктор говорит что нужно забыть про румгейн. Про румгейн-то забыть нужно, но динамики будут стоять каждый в 1/8 (!) пространства, т.е. фактически в коническом рупоре очень неслабого размера и будет их аж 8 штук. КПД такой установки видится просто бешеным. Вы не согласны со мной?

В такой постановке вопроса - полностью согласен. Но .
Расстановка 8-ми сабов по углам - это не решение проблемы мод, это решение позволяющее избавиться от нечетных мод (в посте 42 есть ссылка откуда понятно почему так). Четные - ненамного меньшая зараза. Они не всегда "гудят" так-же гадко как первые, но портят все прилично. И самое главное, от наиболее сильных из них - вторых - можно избавится ценой отдаления сабов от углов на 1/4 размера комнаты.
Естественно, запоздавший приход отражений добавит звукового давления, но это будет уже в совсем сабовом диапазоне. На тех длинах волн, когда отраженный сигнал синфазен основному (разбег фаз в переделах 90°), т.е. когда от динамика до стены 1/8 длины волны. В моем случае, до стен ~1.5 метра, - т.е. это случай частот от 28 Гц и ниже - выигрыш в этом диапазоне меня, признаться, уже мало ободряет.

Я не против "маленьких" динов, тут дело просто в количественных оценках. Безрезонансный бас - это и субъективно и объективно много меньше чем обычно, и самоуговоры по типу "его мало, но он правильный" - не спасут.
По опыту, мои 40 м2 просто не почувствовали совместную работу четырех обычных восьмерок. Сейчас совместный вытесняемый объем примерно 0.8 литра - и это, что называется "впритык", причем на довольно скромной громкости.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение в 10:33 ----------

В случае басовой ловушки, волна определенной частоты, дошедшая до стены начинает гаситься за счет потерь на трение в абсорбирующих пассивных ловушках, потерь на передачу энергии мембране и рассеивании ее внутри ловушки в случае резонансных ловушек, за счет создания встречной волны активной ловушкой.

Ага. И в итоге отраженная волна имеет меньшую интенсивность чем пришедшая. Как следствие резонанс возбуждается хуже и мода не так сильно досаждает.
Т.е. условия неблагоприятны для возникновения резонанса.
А активная ловушка - это нечто противоположное. Сначала резонанс возбудили, а потом с ним боремся другим резонансом. Дальше, наверное, можно не продолжать.


Пассивная ловушка - это не только поглощение энергии трением. Это в значительной степени "подвижная стенка". "На пальцах" это звучит примерно так: от неподвижной стены звук отражается в фазе. Подвижная стенка, после того, как она раскачалась (!) колеблется в фазе с воздухом. Это почти тот-же случай, что и возле открытого конца ТЛ - отражение в противофазе. Сифазный отраженный сигнал от стены складывается с противофазным отраженным сигналом ловушки, и их сумма уже куда меньше чем было-бы без ловушки.
Т.е. ловушка не только/не столько "гасит резонанс другим резонансом" или "рассеивает энергию", но в значительной степени уменьшает саму предпосылку возникновения резонанса - отчасти нейтрализует отражение от стен.

[gross]

Offтопик:
я все таки чуть продолжу тему мультисабовости. По-поводу того что Виктор говорит что нужно забыть про румгейн. Про румгейн-то забыть нужно, но динамики будут стоять каждый в 1/8 (!) пространства, т.е. фактически в коническом рупоре очень неслабого размера и будет их аж 8 штук. КПД такой установки видится просто бешеным. Вы не согласны со мной?

Я осгласен - работа в 1/8 пространства и КПД большой. Но мой вопрос остается в силе - да каких частот и какой порядок фольтра? При втором порядке и 80-100 Гц разделе сабы будут излучать много слышимой СЧ энергии. Герц 60 и третий порядок - возможно так пойдет. Не знаю, нужно пробовать...

[ViktKors]

Но мой вопрос остается в силе - да каких частот и какой порядок фольтра? При втором порядке и 80-100 Гц разделе сабы будут излучать много слышимой СЧ энергии. Герц 60 и третий порядок - возможно так пойдет. Не знаю, нужно пробовать...

"Саб" не всегда отдельный ящик. В монтаноподобном дизайне (4-ре саба) можно задавить все моды кроме первой и третьей продольных. Для них можно расщедриться на ловушки, режектор или просто при прослушивании находится в пределах поперечной центральной плоскости.
Зато вопросы "сшивки" полос отпадают автоматически.

В нынче собираемой конструкции я хочу попробовать именно отдельный саб/сабы. Они точно не будут одним целым с АС, поэтому раздел пришлось принять во внимание. То что я выбрал в итоге - 4-тый порядок, около 50 Гц, моно в сабовой полосе. ГВЗ - отдельная песня, там немнинимальнофазовый фильтр с сшивкой без задержки