Скромная Активная 4-х полоска с фильтром miniDSP

[KAMIKAZE]

Активная акустическая система с цифровой фильтрацией на динамиках SB Acoustics 26STAC + Peerless 830813 + ScanSpeak 8535-06 + Peerless 830846. Усилители на LM3886 от Vidalgo. Фильтр miniSDP.com Для саба планирую класс D на 150-200вт.

Сегодня собрал одно плечо усилителя, включил - послушал - обрадовался. Надеюсь быстро закончу второе. Еще жду D класс на сабы. Комнату дома нужно освободить от диванов, что бы поставить АС и измерить да настроить как положено, а так пока частоты раздела выбрал 65-500-2500.

Говорить как играет еще рано, но мне уже нравится жаль источника нормального нету, да и я не претендую на хай-енд(как в других темах) потому куплю себе какую нить звуковую от асус и буду радоваться.

http://kamikazeua.narod.ru/




Да и совсем забыл о параметрах динамиков:

Скрытый текст

Peerless 830846
-----------------------------------------
Driver Properties
Name:
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 25.43 Hz
Qms = 10.67
Vas = 66.53 liters
Cms = 0.376 mm/N
Mms = 103 g
Rms = 1.56 kg/s
Xmax = 12.5 mm
Xmech = 18.75 mm
P-Dia = 212 mm
Sd = 353 sq.cm
P-Vd = 0.441 liters
Qes = 0.4
Re = 2.6 ohms
Z = 3.12 ohms
BL = 10.23 Tm
Pe = 175 watts
Qts = 0.39
no = 0.257 %
1-W SPL = 86.25 dB
2.83-V SPL = 91.13 dB

ScanSpeak 8535-06
-----------------------------------------
Driver Properties
Name:
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 28.77 Hz
Qms = 3.24
Vas = 59.15 liters
Cms = 2 mm/N
Mms = 15.29 g
Rms = 0.854 kg/s
Xmax = 5 mm
Xmech = 7.5 mm
P-Dia = 135.9 mm
Sd = 144.3 sq.cm
P-Vd = 0.0721 liters
Qes = 0.69
Re = 5.9 ohms
Z = 7.08 ohms
BL = 4.87 Tm
Pe = 70 watts
Qts = 0.57
no = 0.197 %
1-W SPL = 85.09 dB
2.83-V SPL = 86.41 dB

Peerless 830813
-----------------------------------------
Driver Properties
Name:
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 43 Hz
Qms = 9.26
Vas = 17.55 liters
Cms = 1.648 mm/N
Mms = 8.19 g
Rms = 0.243 kg/s
Xmax = 3.5 mm
Xmech = 5.25 mm
P-Dia = 105 mm
Sd = 86.59 sq.cm
P-Vd = 0.0303 liters
Qes = 0.28
Re = 6 ohms
Z = 7.2 ohms
BL = 6.886 Tm
Pe = 50 watts
Qts = 0.272
no = 0.48 %
1-W SPL = 88.96 dB
2.83-V SPL = 90.21 dB

Пищу не измерял. АЧХ мерял в щите в ближнем, файлы не сохранились, позже выложу уже измерения в ящике

[свернуть]

Видео процесса изготовления передней панели:
http://www.youtube.com/watch?v=x1TOKBl9kRc
http://www.youtube.com/watch?v=eYUhLxLSpIo

Собрал усилители, обновление от 31.10.2011 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403840
Финальная настройка. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1407473

[mr-marlen]

я надеюсь измерения покажут , чем круче спад среза тем лучше ( но не хуже ) .

Если криво сведено, то меньшими порядками хуже т.к. кривится АЧХ и по фазе бред. Увеличивая порядки мы уменьшаем эту кривость и уменьшаем совместную полосу с одной стороны это хорошо т.к. АЧХ меньше кривится с фазой беда будет на меньшем участке.
Однако если грамотно стыковать с учетом фаз и АЧХ, то менее крутые порядки отыгрывать будут лучше, исходя из того, что понижаются общие искажения на широкой полосе частот т.к. на каждый динамик подается меньшая мощность.

[KAMIKAZE]

Т.е. другими словами тебе нужно определить акустические задержки связанные с размещением динамиков на передней панели и не связанные с усилителем, фильтрами и т.п.

Это я могу сделать, но есть ли смысл? Фильтр и усилители повлияют на задержку?

[mr-marlen]

Фильтр и усилители повлияют на задержку?

Нет, не повлияют. Как они могут влиять? Фильтры и усилители влияют только на спады АЧХ. Либо, если инвертирующий усилитель, то меняют полярность.
Детальки в пассивном фильтре влияют, в активном их нету.

[ViktKors]

Сообщение от KAMIKAZE Фильтр и усилители повлияют на задержку?

Нет, не повлияют. Как они могут влиять? Фильтры и усилители влияют только на спады АЧХ...

Если полос две.

Если больше - зависит от того, как подключены фильтры. Правильно, например так (частоты - от балды):

Вх_.__ФВЧ_3кГц____________________________ВЧ
.....\__ФНЧ_3кГц_._ФВЧ_400Гц_______________СЧ
.........................\_ФНЧ_400Гц_.__ФВЧ_90Гц__ _НЧ
.............................................\__ФН Ч_90Гц__Саб:

Я не знаю как это сделано в миниДСП, но судя по вкладкам "полосовой фильтр", там сделано скорее всего так:

Вх_.__ФВЧ_3кГц____________________ВЧ
.....\__ФНЧ_3кГц_._ФВЧ_400Гц_______СЧ
......\_ФНЧ_400Гц_.__ФВЧ_90Гц______НЧ
.......\__ФН Ч_90Гц_________________Саб

А в такой схеме "чистого"сложения уже не происходит, просто поскольку каждый фильтр имеет свое ГВЗ. И в случае крутых фильтров этим ГВЗ зачастую уже не получится так просто пренебречь...

[mAxSpace]

ViktKors, кстати, очень верное замечание.

[KAMIKAZE]

Я подозревал о чем то таком только не знал как объяснить. Вывод: поэтому и нельзя измерять без фильтров.

[mAxSpace]

А смысла измерять без фильтров вообще нет, это необходимо только в случае если мы делаем пассивную АС и эти измерения подставляем в симулятор. В случае с активным делением нужно измерять с фильтрами и по результатам измерений подстраивать кроссовер, и так до получения конечного результата.

[mr-marlen]

Значит я был не прав.
Попробуй брать референсный сигнал сразу с выхода зв. карты. После фильтра референс брать нельзя.
Нав. можно попробовать проверять правильность стыковки изменяя полярность включения динамика к усилителю.

[s3tup]

ViktKors, А случаем, не то-же дерево разложений ВЧ/НЧ, но наоборот, т.е. первым ответвляется НЧ?
Вх_.__ФНЧ_50Гц____________________________Саб
.....\__ФВЧ_50Гц_._ФНЧ_400Гц_______________НЧ
.........................\_ФВЧ_400Гц_.__ФНЧ_4кГц____СЧ
.............................................\__ФВ Ч_4кГц__ВЧ

Тогда фазовое опережение твитера правильно складывается...

[svka]

В этом DSP нет никакого дерева..
И типов фильтров в библиотеках для этой "железки" - не один. И реализуемых типов АЧХ/ФЧХ соответственно... Минимально- фазовых в том числе..

Что обсуждаем?...

[s3tup]

Функционально это дерево можно реализовать и в паралельном цифровом виде.
Грубо - смотрим групповую задержку предшесвующей секции, и добавляем ее в задержку данной секции.
Например из
Вх_.__LPF_50Гц____________________________Саб
.....\__HPF_50Гц_._LPF_400Гц_______________НЧ
.........................\_HPF_400Гц_.__LPF_4кГц__ __СЧ
.............................................\__HPF Ч_4кГц__ВЧ
делаем
Вх_.__LPF_50Гц __________________________ Саб
Вх_.__HPF_50Гц__LPF_400Гц _______________ НЧ
Вх_.____________HPF_400Гц ___ LPF_4кГц ___ СЧ + Group Delay(LPF_50Гц)
Вх_._________________________ HPF_ 4кГц __ ВЧ + Group Delay(LPF_50Гц) + Group Delay(LPF_400Гц)

Если частоты среза лежат близко, и хочется просиммулировать фазовую характеристику аналогового "деревянного" фильтра, то нужно вписать не простую задержку, а фазокрутилку (All-pass):
Вх_.__LPF_50Гц __________________________ Саб
Вх_.__HPF_50Гц__LPF_400Гц _______________ НЧ
Вх_.____________HPF_400Гц ___ LPF_4кГц ___ СЧ + AllPass_50Гц
Вх_._________________________ HPF_ 4кГц __ ВЧ + AllPass_50Гц + AllPass_400Гц

Порядок AllPass должен соответствовать порядку симулируемого фильтра...



А если совсем правильно - нужно учитывать групповую задержку и первого ответвления тоже, т.е.:
Вх_.__LPF_50Гц __________________________ Саб
Вх_.__HPF_50Гц__LPF_400Гц _______________ НЧ + Group Delay(LPF_50Гц)
Вх_.____________HPF_400Гц ___ LPF_4кГц ___ СЧ + Group Delay(LPF_50Гц) + Group Delay(LPF_400Гц)
Вх_._________________________ HPF_ 4кГц __ ВЧ + Group Delay(LPF_50Гц) + Group Delay(LPF_400Гц) + Group Delay(LPF_4кГц)

Или
Вх_.__LPF_50Гц __________________________ Саб
Вх_.__HPF_50Гц__LPF_400Гц _______________ НЧ + AllPass_50Гц
Вх_.____________HPF_400Гц ___ LPF_4кГц ___ СЧ + AllPass_50Гц + AllPass_400Гц
Вх_._________________________ HPF_ 4кГц __ ВЧ + AllPass_50Гц + AllPass_400Гц + AllPass_4кГц



Как-то так...


Инфо на тему:
http://xenotron.home.comcast.net/~xenotron/Cascade.htm
http://www.linkwitzlab.com/frontiers_5.htm#V
http://www.diyaudio.com/forums/analo...r-filters.html

[KAMIKAZE]

Hello,
The question is: where I need to get reference signal? Before filter?
Maybe after? Or After amplifier?

How Arta will work if I use as reference signal that comes after
filter?

Hi,
reference signal should be taken before filter.
Best,
Ivo Mateljan

Разработчик Arta пишет, что сигнал нужно брать до фильтра.

А у меня вчера получилось настроить задержки только для НЧ-СЧ, методом о котором я говорил в 38-м посте. Теперь звук слитный, не чувствуется что играют разные дины. ДЛя ВЧ на глаз поставил т.е. по методике нужно выключить фильтр, а для пищи ... это нельзя сделать Задержка составила 0.34мс для СЧ и 0.4 для ВЧ. Далее буду пробовать двухканальным методом, должно многое проясниться.

[s3tup]

Pardon my french, i*m on the cellphone.

There is an easy solution.
Reverse the polarity on tweeter.
Run sinus on xover frequency.
Finetune the delay untill you dont hear the signal in listening spot.
Change back the polarity.

[KAMIKAZE]

Объясни, что то не въезжаю.

[s3tup]

Когда динамики в противофазе, они сьедают друг друга там, где играют на равной громкости (т.е. на частоте среза) (двигаются в разные стороны, волны от каждого динамика вычитаются в воздухе).
Теперь нам нужно воссоздать этот эффект. Переворачиваем полярность твитера - видим небольшую дырку на АЧХ.
Теперь мы увеличиваем/уменьшаем задержку, чтобы дырка была максимально глубокая.
Получив глубокую дырку, мы получим 100% 180 градусов между твитером и мидом.
Теперь, перевернув полярность на твитере, мы получим 0 градусов = идеальное фазовое согласование.

[mAxSpace]

Теперь нам нужно воссоздать этот эффект. Переворачиваем полярность твитера - видим небольшую дырку на АЧХ.
Теперь мы увеличиваем/уменьшаем задержку, чтобы дырка была максимально глубокая.
Получив глубокую дырку, мы получим 100% 180 градусов между твитером и мидом.
Теперь, перевернув полярность на твитере, мы получим 0 градусов = идеальное фазовое согласование.

Вполне вариант - можно попробовать.

[Johny]

Когда динамики в противофазе, они сьедают друг друга

А когда в фазе, то что? Наверно, подкармливают!
А если, не меняя фазу, добиться наибольшей отдачи на частоте раздела - это невозможно? Или физика запрещает?

[KAMIKAZE]

Понятно, есть еще идея просто без фильтра на пищу MLS небольшой мощности подать. Но я еще не тестил)

[Алексей L]

ну не скромничайте -изделие роскошное.

[s3tup]

А когда в фазе, то что? Наверно, подкармливают!
А если, не меняя фазу, добиться наибольшей отдачи на частоте раздела - это невозможно? Или физика запрещает?

Таки да, подкармливают. +3дб. Поэтому точка среза кроссоверов всегда завалена - для компенсации эффекта подкармливания....

Если хочется измерить разность аккустических центров (АЦ) динамиков, то нужно соорудить треугольник из двух динамиков на панели и микрофона.
Одному из динамиков переворачиваем фазу, и запускаем на него синус частоты, на которой хочется узнать расстояние АЦ. (динамики в парралель и без кросса - осторожно!)
Микрофон на уровне прослушивания (между твитером и СЧ, или напротив ВЧ).
Наклоняем панель, ищем все ту-же дырку на АЧХ. Максимально глубокая дырка = АЦ совмещены (не обязательно совмещены - возможно это фаза совпала). Наклоняя панель туда-сюда - прекрастно видно как появляется/ищезает дырка.
Найдя угол наклона панели - посчитаем расстояния между микрофоном и динамиками. Если вычесть их расстояния - получим разность АЦ конкретных динамиков на конкретной частоте.