Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[Луарвик Луарвик]

А кто что думает по поводу быстродействия подобных защит? Обычно говорят: "реле моментально отключает колонки". Но на самом деле это не так. У реле есть нормируемое время отпускания, обычно миллисекунды. Но самое главное, на входе схемы защиты стоит RC-цепь с большой постоянной времени (порядка 0.1 сек). При появлении на выходе усилителя напряжения +50 в. НЧ динамик со страшной силой дернется вперед. Сработает защита, реле отпустит или вылетит предохранитель. Катушка динамика, скорее всего, за эти доли секунды сгореть не успеет, а вот механический удар, видимо, произойдет, его последствия непредсказуемы, возможно повреждение дина. Или я не прав? Проверить это на практике как-то боязно...

[flipper]

Да ничего не будет. Фантазия это Щелкнет и все.

[Луарвик Луарвик]

Да ничего не будет. Фантазия это Щелкнет и все.

Слегка успокоили...

[aif.66]

Но конечно, если низовик - 50 Ватт(4 Ома), а питание усилителя +-80 Вольт, то уже может быть курдюк-хана

[Александр Котов]

При появлении на выходе усилителя напряжения +50 в. НЧ динамик со страшной силой дернется вперед.

В моем комплексе защита+схема перегрузки отключение происходит не только по входному фильтру, но и по превышению разности напряжений на входах усилителя.

[viktor8m]

Но самое главное, на входе схемы защиты стоит RC-цепь с большой постоянной времени (порядка 0.1 сек).

Такая стандартная схема (RC-цепь с большой постоянной времени и далее детектор, как правило это два транзистора, иногда компараторы) является анахронизмом с тех времён, когда усилители не имели ООС, но десятки лет используется практически во всех домашних усилителях и большинстве профессиональных, хотя в любом усилителе с ООС проще простого ввести быстродействующую (микросекунды, не считая самого реле) защиту от пост. напряжения. Так как появление на выходе усилителя с ООС пост. напряжения автоматически означает срыв работы ООС (т.е. из-за неисправности усилитель не реагирует на ООС), то в усилителе с ООС из-за большого внутреннего усиления всегда найдётся один или больше каскадов усиления, которые в этом случае просто насыщаются, и поставив детектор насыщения отрубаем реле (кстати, во многих проф. усилителях так и сделано). Наиболее просто это сделать, если входная часть усилителя построена на ОУ, тогда просто к выходу ОУ, кроме транзисторной части усилителя, подключить два компаратора (напр., от LM339), один срабатывает при приближении напряжения на выходе ОУ к плюсу питания ОУ, другой к минусу, в любом случае отрубая реле.

[flipper]

Но конечно, если низовик - 50 Ватт(4 Ома), а питание усилителя +-80 Вольт, то уже может быть курдюк-хана

Ну и кто так делает? И главное, с какой целью? Как правило, пиковая термальная мощность головки превышает номинальную - ту, на которой ее реально слушать без тошноты - в добрый десяток раз.
Возьмем мой твиттер 1149 - термальная 80W, рабочая дай бог чтобы 5 без визга, а скорее пару тройку ватт.
Басовик - та же история, 300 ватт в пике и 100-125 рабочих, не более, без вылета за XMAX.
Поэтому смерть подключенной к 300W усилителю 50W ватт головки пускай остается на совести извращенцев, которые так поступают

[Александр Котов]

viktor8m, если на вход усилителя пойдет с предыдущего устройства постоянка, то ваша идея не будет работать, а динамик погибнет.

[viktor8m]

viktor8m, если на вход усилителя пойдет с предыдущего устройства постоянка, то ваша идея не будет работать, а динамик погибнет.

Я для надёжности поставил бы и защиту от насыщения и стандартную защиту через RC-цепь с выхода, тогда от насыщения срабатывать будет мгновенно, а если на вход усилителя пойдет с предыдущего устройства постоянка (если нет разделительного конденсатора) или откажет детектор насыщения (да и само ОУ может отказать), то защита сработает от RC-цепи с выхода.

[flipper]

Если гнаться за качеством, а не мощностью, и ораничить мощность усилителя предельной шумовой мощностью АС, требования к защите довольно сильно снижаются, и отпадает необходимость прибегать к изощренной схемотехнике.
Если же мощность усилителя несоразмерно велика, динамик влегкую можно спалить в совершенно штатном режиме.

[kastor666]

Я выше просил людей, советующих мегазащиты тиристорные с выжиганием предохранителей и транзисторов или разрыв питания теми же тиристорами, привести пару примеров сожженной акустики домашними усилителями. При каких условиях, какие защиты, какие релле...

И, почему то, не увидел ни одного ответа

Такая стандартная схема (RC-цепь с большой постоянной времени и далее детектор, как правило это два транзистора, иногда компараторы) является анахронизмом

но десятки лет используется практически во всех домашних усилителях

Вы, собственно, сами все сказали. От себя добавлю, что используется очень успешно.

один срабатывает при приближении напряжения на выходе ОУ к плюсу питания ОУ, другой к минусу, в любом случае отрубая реле.

И что, никакой цепи с определенной постоянной времени не будет на входе компаратора и отрабатываться будет каждая полуволна? И что мешает тогда сделать небольшое значение постоянной времени цепи на выходе на выходе усилителя? То есть по сути разницы то нет, она только в размахе напряжения. Или где я ошибся?

и поставив детектор насыщения отрубаем реле

Обычно при этом просто мигает диод индикации. Хотел бы я увидеть, что бы профусилок вырубался при каждом ограничении полуволны..

[viktor8m]

Вы, собственно, сами все сказали.

Не понял эту фразу, вы имеете ввиду, что если все используют, то это обязательно хорошо?

От себя добавлю, что используется очень успешно.

Прочтите ещё раз пост 881 с резонными сомнениями в успешности такой схемы (и испорченные колонки у людей с разных форумов тому доказательство, несмотря на такую защиту, причём люди пишут про промышленные усилители).

И что, никакой цепи с определенной постоянной времени не будет на входе компаратора и отрабатываться будет каждая полуволна?

Зачем каждая, пусть первая же отрубает реле (возврат лишь через несколько секунд, и если неисправность осталась, то так и дальше, но лучше, чтобы и защита от RC цепи была, тогда возврат будет только после пропадания пост. напряжения на выходе).

И что мешает тогда сделать небольшое значение постоянной времени цепи на выходе на выходе усилителя? То есть по сути разницы то нет, она только в размахе напряжения. Или где я ошибся?

Ошибаетесь, постоянную времени цепи на выходе усилителя сделать малой невозможно (иначе сигнал будет проходить), а защита от насыщения срабатывает мгновенно.

Обычно при этом просто мигает диод индикации. Хотел бы я увидеть, что бы профусилок вырубался при каждом ограничении полуволны..

Наверное, но я говорю про домашний усилитель, причём насыщение выхода ОУ (если вход усилителя имеет ОУ) происходит значительно позже, чем насыщение УН, т.е. говорит о ненормальном режиме. Кстати, одновременно с размыканием реле колонок полезно замкнуть на землю вход усилителя (если дело не в неисправности, а в сильном сигнале, то такое замыкание входа защитит транзисторы усилителя от ненормальных режимов). Да и от сигнала в домашних усилителях редко бывает насыщения, например, у меня (как и у многих) источник сигнала один (CD\DVD) и усилитель рассчитан на входное напряжение 2 В, а больше практически не поступает.

[kastor666]

Прочтите ещё раз пост 881 с резонными сомнениями

А что там резонного? Так себе, обычные сомнения, которые и породили весь этот спор flipper объяснил почему

и испорченные колонки у людей с разных форумов тому доказательство, несмотря на такую защиту, причём люди пишут про промышленные усилители).

Ну приведите хоть пару конкретных примеров с подробным описанием! Повторюсь - именно домашних самодельных либо промышленных усилителей и колонок, которые они сожгли.

что если все используют, то это обязательно хорошо?

Это значит - достаточно. И ну хорошо тоже, в какой то мере

причём насыщение выхода ОУ

Далось вам то насыщение! Если усилитель исправен и работает при этом с ограничением сигнала, то обычно страдают только уши, а колонки/динамики - только при длительном воздействии. Защита от глухого дурака - не обязательный элемент для своего родного домашнего усилителя В профзвуке -очень не помешает. Сам сталкивался неоднократно с выгоранием пищалок у криворуких пользователей(ручка до упора, мощи ДАВАЙ-ДАВАЙ!!!! - как то так это происходит)

[flipper]

Ну либо если кривые руки не у пользователя, а у производителя, снижение стоимости любой ценой -итог: убитые головки.

[kastor666]

убитые головки.

Ну JBL - не самая кривая профакустика, а crown - усилители

[viktor8m]

Далось вам то насыщение!

Написано в посте 886, если нет перегрузки сигналом, насыщение на выходе ОУ или УН есть признак неисправности и гарантия появления постоянки на выходе (ООС то уже не работает).

[kastor666]

если нет перегрузки сигналом

А если есть? Поди разберись Как защита поймет - крутнул кто малость больше, чем надо, ручку громкости или чет погорело? И будет вам отрубать музик на вашем любимом дезметалле

[xacc]

Добрый день! Вопрос Александру - Я всегда мотаю доп обмотку транса на 18в от которого питается защита - на доп контакт реле подключаю второе реле, комутируещего резистор плавного запуска и проблем и отдельной схемы пуска нет! Можно попросить Вас поделиться Вашей печаткой защиты - думаю проще и надежнее нет. Я собирал с Эстрадного УМ Сакевича - там защита от миуса не работала - ставил еще один транзистор на входе

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение в 13:15 ----------

Да, еще выгода отдельной обмотки - после выпрямителя ставишь кондер фильтра порядка 100мкф и при отключении питания щелчка в динамиках нет - реле размыкается быстрее

[Александр Котов]

Вот здесь: http://akotov.narod.ru/2.html
я запитал наоборот защиту от реле софт-старта.
Печатки нет - каждый раз по месту рисовал.
Насчет проще не бывает - похоже, что бывает Сейчас нарисовал следующую схему для автомобильного УМЗЧ с преобразователем напряжения на ИМС SG3525.
В случае поступления одинакового по величине, но противоположного по знаку напряжения на входы защиты она сработает, так как у нее различный порог срабатывания по положительному и отрицательному напряжению. Впрочем, случай выхода из строя 2-х каналов, да еще разных плеч - редкий.
Полевик - на любой старой старой материнке имеется, там же и конденсатор входного фильтра - таких много напаяно под процессором. Диода параллельно обмотке реле нет, так как в полевике есть диод между стоком и истоком. Задержку обеспечивает цепь софт-старта в ИМС SG3525, по окончанию задержки на выводе 8 около 5 вольт. При сработке защиты преобразователя реле так же выключится, так как напряжение на выводе 8 пропадёт.

[xacc]

Ясно. Так мой метод то-же не плох - и работает на 7 усилках лет 8-10, и защита никогда не отказывала и динамики не горели. Ваша первая схема хороша, а подключение оставлю за собой. Спасибо Вам!