Преимущество саба перед нч звеном напольников. Жду ответа специалистов.

[Yurgen]

Сообщение от Kompros


Что mp3, что x.1 - НЧ в моно.



И какая связь для 20-60 Гц.

Дело не в том моно или стерео, хотя локализация на НЧ в некоторой степени присутствует. С большим количеством динамиков легче получить требуемое звуковое давление на НЧ, меньше термокомпресия, лучше согласование с комнатой, при правильной расстановке - подавление основных резонансов помещения.
Если абстрагироваться от понятия сабвуфер и напольники, то вопрос сводиться к сравнению количества НЧ-динамиков, их размера (веса, хода диффузора), аккустического оформления и частоты раздела в НЧ-звене. И все это взаимосвязано. Безусловно какое то решение может в чем-то иметь преимущество над другим, а в чем-то уступать.

[Alex]

У меня слова "любитель", "аудиофил", и др. имеют прямой смыл - люди, любящие это свое занятие.

Ну это все может принимать разные смыслы, а вот слово "радиолюбитель" - у меня ругательство

В том то и дело, что не поют - по теме ветки особых песен не прозвучало.

Да ладно, это тут не прозвучало, в вообще поют ТАК, что хоть стой хоть падай.

[Kompros]

И какая связь для 20-60 Гц.

Связь между mp3 и x.1 в том, что в моно сводится солянка НЧ, неким образом выделенных из разных каналов.
Плохо/хорошо (относительно самого этого факта, технологий и качества сведения/выделения и пр.) - отдельный разговор, сводящийся к вкусовым ощущениям.

[Astronavt]

в моно сводится солянка НЧ, неким образом выделенных из разных каналов.
Плохо/хорошо (относительно самого этого факта, технологий и качества сведения/выделения и пр.) - отдельный разговор, сводящийся к вкусовым ощущениям.

Есть такое дело, и с этим нельзя не согласиться, но в основном при записи басовые инструменты панорамируют в центр, да и при прослушивании для определения направления на нч ухо требует обертоны, которые в нормальном сабвуфере должным образом подавлены. Так что уши с этим легко мирятся, в том числе и по вкусовым ощущениям.

[AS79]

Связь между mp3 и x.1 в том, что в моно сводится солянка НЧ

А что сводится в mp3, это я про связь

---------- Добавлено в 06:48 ---------- Предыдущее сообщение в 06:43 ----------

отдельный разговор, сводящийся к вкусовым ощущениям.

Ну да компромисс, 300 л ЗЯ две АС уже перебор, а меньше 300 мне не интересно причем саб точно по центру, между АС.

[flipper]

меньше 300 мне не интересно

Это уже от динамиков зависит

[ИГВИН]

Ну и что, из всего контекста ветки до сих пор неясно, что лучше?
По моему, уже всё понятно. Если сабвуферная система не сделана специально под музыку, хорошим специалистом или нелюбимым "радиолюбителем", то её удел - киноэффекты. Бум и бабах.
Шмяк и шлеп уже под вопросом, а контрабас в покупной сабвуферной системе (если она не запредельной стоимости) играть не будет ни в жизнь.

Понятно, что можно сделать, если упереться и купить подходящий дин для саба, спроектировать самому, настроить...
Это - отдельный разговор, а в целом на вопрос топика ответ уже дан.

[gross]

слово "радиолюбитель" - у меня ругательство

Offтопик:
Хорошо. Если тебе не нравится, как я говорю, предложи на будущее термин, которым можно называть всех участников форумов по тематике звуковоспроизведения. Термин должен быть коротким, нейтральным в плане амбиций, и точно передающим суть.

[AS79]

Это уже от динамиков зависит

Вот про такие динамики и идет речь

---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение в 08:47 ----------

Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
слово "радиолюбитель" - у меня ругательство

Радиолюби́тельство — многогранное, разностороннее техническое хобби, связанное непосредственно или косвенно с изобретением и использованием радио.

Люди, занимающиеся радиолюбительством называют себя радиолюбителями.

Под радиолюбительством понимается — конструирование, постройка, модификация, эксплуатация различной электронной аппаратуры, от радиоприёмников, радиопередатчиков, трансиверов до компьютеров.

Также этим термином часто называют любительскую радиосвязь и радиоспорт.

Изначально термин относился к любительской радиосвязи и радиоспорту и, как следствие, конструированию приёмо-передающей аппаратуры. Позже распространился на самостоятельное конструирование электронной аппаратуры вообще.

И чего тут ругательного.

[ИГВИН]

Offтопик:

распространился на самостоятельное конструирование электронной аппаратуры вообще.

И чего тут ругательного.

Дык!
Предлагаю термин диер, раз слово "радиолюбитель" вызывает у кого-то негативные эмоции.
Меньше апломба, не будет эмоций
Вот попадем к медику, который в свободное время радиолюбитель, он от неправильной терминологии вылечит.

[gross]

Offтопик:

И чего тут ругательного

Ругательное оно для Алекса. Для меня же оно просто не совсем подходящее по сути. Радиолюбительство - больше имеет отношении к передаче и приему радиосигналов. Мы же тут больше занимаемся усилением и воспроизведением звука. И хотя, в радиоприемнике есть и УНЧ и громкоговоритель, но на них не делается основной акцент.

[AS79]

Радиолюбительство - больше имеет отношении к передаче и приему радиосигналов.

Offтопик:
Не совсем согласен- радио это не только прием и передача, это более обширное понятие- радиотехника, радиоинженер и пр.

Мы же тут больше занимаемся усилением и воспроизведением звука

Offтопик:
На основе радиотехники

[Alex]

Хорошо. Если тебе не нравится, как я говорю, предложи на будущее термин, которым можно называть всех участников форумов по тематике звуковоспроизведения.

Видишь ли, 90% из них можно назвать только такими словами , после которых тут будет громкое топанье слоновьих ног и громкое махание хобота

90% - если брать "среднюю температуру по больнице". Понятно, что тут. на Веге (к счастью) этот процент пониже, а на всяких датагорах, радиокотах и ваняльникав - близок к 100%. ШизПорталы и Шаббадные форумы - отдельная песня.

Вот попадем к медику, который в свободное время радиолюбитель, он от неправильной терминологии вылечит.

Будешь смеяться, но у меня есть один знакомый, примерно твоего возраста, который по образованию - врач-психиатр.
При этом он был радиолюбителем-НАМом когда-то, и довольно неплохо разбирается в аналоговой НЧ и ВЧ электронике.
В свое время (во времена ДОСа) - он еще весьма неплохо усвоил программирование на Си, и великолепно разбирался математике, особенно в цифровой обработке сигналов (всякие FFT, спектры, корреляционный функции и т.е.).
Он уже 20 лет возглавляет производящую мед.апаратуру фирму (ЭЭГ, ЭКГ и т.п.), и хотя сам программ давно почти не пишет - во многих случаях и по сей день используются его алгоритмы и программные решения 15-20 летней давности, а он сам является архитектором ихних систем.

Предлагаю термин диер,

"диер", от английского DIY (Do It Yorself) , гораздо точнее отражает суть, но не очень вписывается по звучанию в русском языке. По русски скорее "самодельщик".
НУ вот если взять многих из раздела "Акустика" - какие они нафиг "радиолюбители", не говоря уже о радио инженерах? Ну хорошо - кроссоверы освоили, а проектирование корпусов, сьем Т/С, замеры АЧХ и прочего - какое это отношение к радио и электронике имеет? Это акустика - совершенно другая дисциплина.
Или окраска/отделка корпусов, шпонирование и т.п.? Там многие не любители (тем более "радио") а самые настоящие профессионалы.

А вот я, когда делаю колонки и их отделываю - хотя у меня есть и фрезер со столиком, и компрессор с краскопультами, и шлифмашинки и прочие профф. (или скорее "полупрофф") оборудование, и получается говорят весьма неплохо - но я в этом самый настоящий любитель, и кстати, вовсе этого не стыжусь.

Ругательное оно для Алекса.

Ну да, потому что основная масса называющих себя этим словом, выучили в лучшем случае закон Ома (и то не все), а до Кирхгофа еще не добрались
Зато с каким апломбом они рассуждают о высоких радиотехнических материях!
Бывают конечно и "продвинутые радиолюбители", те еще о "потерях при переходе через ноль" могут порассуждать

Для меня же оно просто не совсем подходящее по сути. Радиолюбительство - больше имеет отношении к передаче и приему радиосигналов.

Не, то "НАМ-свто"

В англоязычной среде, кстати, очень строгое разделение на "НАМов" и "DIY-еров", первые в принципе не обязаны и знать как паяльником пользоваться (хотя обычно все-же умеют

[SanSound]

Скажу по теме. Вспомним, кто способен, недавнее прошлое, а именно ситуацию 20-30 лет назад. Был тогда качественный звук? Был, конечно. Те же СД, винил, компакт-кассеты, усилители и качественные трехполосные АС(будем так считать). А сабы были? Не было(ну может быть где-то высоко в горах, но не в нашем районе). Кому от этого было плохо? Нам нет, производителям аппаратуры - наверняка. Начали придумывать многоканальный звук, появился ДВД и саб(массово). Ладно... Не буду дальше, а то не закончу.
Мое мнение: для обычной музыки - напольники, для кино и многоканальной музыки - можно и саб - где для него все срежиссировано создателями. Вариант 2.1 - компромиссно-временный,для ограниченных по деньгам(стенам) и студентов.

Offтопик:
А зря, ребята, вы на olvicgorа напали, когда он упомянул слово ресивер. Как же вы современные фильмы смотрите без этого аппарата(звук руками раскладываете)? Сам, правда, никогда ресивер не слушал, как и промышленные усилители(только по юности) дома. Читать его посты было интересснее, нежели ерунду про радиолюбителей. Тоже не очень люблю это слово(но переношу спокойно) и в целом с Alexом согласен.

[gross]

Offтопик:

90% из них можно назвать только такими словами , после которых тут будет громкое топанье слоновьих ног и громкое махание хобота

Alex, наверное ты прав, не получится всех назвать одинаково. И как было, так и будет - каждый будет называть себя и других так, как он это понимает. Так что можно свернуть "подтему".

ситуацию 20-30 лет назад. Был тогда качественный звук? Был, конечно. Те же СД, винил, компакт-кассеты, усилители и качественные трехполосные АС(будем так считать). А сабы были? Не было

Процитирую себя же:

мною первая система с парой сабов была построена в 1977

Только тогда называлось это иначе - НЧ звенья, басовые громкоговорители, и т.д. А на счет деления на музыку и кино - вот это точно происки маркетологов. Я всегда воспроизводил через свою систему все подряд - приемник, телик, магнитофон, проигрыватель, затем, когда пришло время - различные цифровые источники - СД, ДВД и прочее. И никогда не подстраивал систему под текущий (читай - модный сейчас) источник.

[SanSound]

И никогда не подстраивал систему под текущий (читай - модный сейчас) источник.

Зачем же тогда 2 саба в 1977 году?

[gross]

Зачем же тогда 2 саба в 1977 году

Если можно, уточните что именно имеете в виду под этим вопросом.

[Nota Bene]

Offтопик:

Видишь ли, 90% из них можно назвать только такими словами , после которых тут будет громкое топанье слоновьих ног и громкое махание хобота

Дык, давайтесь присвоим себе название "Звукотехники" и успокоимся

По поводу сабов - имею ИМХО, слушая НЧ саб с КНИ менее 1 процента. Жаль мне вас

[Alex]

А сабы были? Не было(ну может быть где-то высоко в горах, но не в нашем районе

В вашем районе может и небыло, но вооще системы с многоплосным усилением были очень давно.

А зря, ребята, вы на olvicgorа напали, когда он упомянул слово ресивер. Как же вы современные фильмы смотрите без этого аппарата(звук руками раскладываете)?

Прекрасно смотрим - с аналоговых выходов ДВД-плеера/HTPC на многоканальный усилитель (в моем случае - 5.2)

Зачем же тогда 2 саба в 1977 году?

А почему бы и нет? Кстати, в 70-е годы в выпуске "ВРЛ" была статья вышеупомянутого ЮМа о 3-х полосном усилителе.

[Astronavt]

По моему, уже всё понятно. Если сабвуферная система не сделана специально под музыку, хорошим специалистом или нелюбимым "радиолюбителем", то её удел - киноэффекты. Бум и бабах.
Шмяк и шлеп уже под вопросом, а контрабас в покупной сабвуферной системе (если она не запредельной стоимости) играть не будет ни в жизнь.

Это только вопрос согласования с основными системами -никак не свойство самого нч модуля. При любом хреновом кроссе в полнодиапазонных ас, будет так же дерьмово.

А на счет деления на музыку и кино - вот это точно происки маркетологов.

Совершенно согласен. Если система склонна к жанровости -это плохая система.