Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Максим]

С этого места подробнее, пожалуйста. Вообще логичным выглядит следующая схема подключения: землю в розетке соединяем с землей (корпусом) фильтра.

Какую такую "землю в розетке"?
Разговор идет о системе TN-C, запрещенной последней редакцией ПУЭ, но тем не менее присутствующей в 90% жилого фонда. В ней выделенного провода защитной нейтрали не имеется, а вешать заземление на рабочую нейтраль запрещено. Следовательно, корпус остается никуда не подключенным. К чему лишние сущности?

[ИГВИН]

Offтопик:

по проводам от транса до моста получишь линию с очень большим импульсным током и жёстким спектром

Который будет слышен в акустике, если приложить к ней ухо.
И который у меня не слышен, при чутье свыше 90dB. Чего нет - того нет.
Стало быть, я что-то с этой линией делаю, раз не слышно Шаманю, ага.

[anli]

Offтопик:

Шаманю, ага.

Я не предлагаю именно тебе делать так или этак (и вообще, заметь, не критикую твои усилители). Речь лишь о техническом моменте, который конструктор должен осознавать. Просто тут в теме ловятся блохи, и некоторые из них не всегда есть И тут же у нас под боком источник десятиамперных импульсов.

[Romanoff]

Следовательно, корпус остается никуда не подключенным.

Не, можно конечно подключить корпус фильтра к корпусу аппарата, и вместо относительно маленькой антенны получить ба-а-альшую, ктож запретит

[Ромыч]

можно конечно подключить корпус фильтра к корпусу аппарата

Можно никуда не подключать корпус фильтра.

[Romanoff]

Можно никуда не подключать корпус фильтра.

Я скромно промолчу, что мы с Андреем об этом вещаем третью страницу...

[Максим]

Не, можно конечно подключить корпус фильтра к корпусу аппарата,

Можно никуда не подключать корпус фильтра.

Вообще правильным решением будет приведение в соответствие требованиям домовой системы электропитания. Например, кинуть отдельный трехпроводной кабель от ВРУ до своего щитка, но тут начинаются трудности бюрократического характера. Мало того, что согласовывать изменения схемы электропроводки в доме замучишься, так ещё и от пьяного электрика тебя никто не застрахует

[Prophetmaster]

Прослушал несколько вариантов узлов фильтров сетевого питания: фильтр постоянной составляющей по схеме, предложенной ИГВИН (фото), фильтр ЭМП по классической схеме (1 мкФ, 100 мкГн и 1.8 мГн, фото), а также развязывающий трансформатор 220 на 220 с расположением обмоток на разных сторонах стержневого сердечника. Получилось следующее.

Спасибо, Федор. Почитал про твои эксперименты. Я некоторое время назад тоже проводил лабораторные работы по этому поводу и пришел немного к другим вариантам фильтра питания: для оконечника в первичке использую R-C фильтры (0.1 мкФ - 0.1 Ом - 0.1 мкФ), для преда R-L-C фильтры (10 Ом - 0.68 мкФ - синфазная катушка на феррите - 0.68 мкФ). Величину индуктивности катушки сейчас не скажу - выковыривал разные из первичек БП каких-то импортных телевизоров, а какая подошла лучше уже не помню

[purpleman]

В свете вновь открывшейся дискуссии по поводу DC фильтра пришла в голову мысль - сделать DC фильтр отключаемым (тумблером). Подключать его лишь при появлении постоянки в сети. Для фиксации появления постоянки нужен индикатор. Как его лучше сделать, какие есть предложения?

[ИГВИН]

В свете вновь открывшейся дискуссии по поводу DC фильтра пришла в голову мысль - сделать DC фильтр отключаемым (тумблером). Подключать его лишь при появлении постоянки в сети. Для фиксации появления постоянки нужен индикатор.

Как транс загудит - постоянка пришла
Это не совсем шутка: у меня транс в бесперебойнике гудит время от времени по собственной инициативе. Если включен тепловентилятор на полную - ничего, но стоит только включить последний на 1/2 мощности (а там диод!) - моментально появляется гул.
Выключаю - пропадает.

[purpleman]

Как транс загудит - постоянка пришла

Это не научный метод но эффективный. Хочется чтобы "внутре неонка" загоралась

[Prophetmaster]

Чтобы снизить или устранить эффект, нужно, чтобы все провода питания были хорошо связаны по ВЧ. Это достигается включением вокруг диодного моста рядом с ним восьми конденсаторов, как показано на рисунке. А в моем усилителе пока что стоят только два - С1 и С2, а С7 и С8 находятся далеко в блоке питания, поэтому эффект имеет место быть.

C1, C2, C7 и C8 в блоке питания моего усилителя присутствуют, а каждый диод шунтировать конденсатором есть необходимость только если они не быстродействующие, насколько я себе представляю. Силовые диоды КД2989, работающие до 100 кГц, шунтировать смысла особого нет.

[sudjok]

Кстати, более простая схема фильтра в аттаче.

Рабочая? Повторял кто-нибудь?

[Ромыч]

Рабочая?

Непонял, кандеры как будут перезаряжаться? Странная схема.

[ИГВИН]

Ромыч, в аттаче файлик симуляции.
Нажав на F2, смотрим в Транзиент Анализис, как меняются напряжения и отсекается постоянка.

В Ламмовской схеме кстати обратные напряжения на емкостях ограничены напряжением открывания последовательных диодов.
Ламм применил у себя фильтр DC по необходимости. Думаю вряд ли в Юсе мотают плохие трансы с индукцией на грани насыщения.
Просто как ни делай транс, особенно тор - если он мощный, то активное сопротивление первички будет низким, и даже малая несимметрия сетевого напряжения загонит железо в насыщение.
Чем мощнее тор, тем быстрее это случится.
А выбор самой схемы фильтра DC - дело десятое, главное чтобы функцию выполняла.

[Ромыч]

Ромыч, в аттаче файлик симуляции.

Игорь, уже разобрался. Посмотреть нечем, с ноута сижу в инете. В данной схеме, по сравнению с ламмовской, как мне кажется, диоды не будут выполнять функцию защиты кандеров от перенапряжения. Правда, и постоянки в сети больше 0,5в я пока не встречал.

А вообще, зачем в таких схемах полярные электролиты лепить, если есть неполярные на приличные емкости?

[ИГВИН]

В данной схеме, по сравнению с ламмовской, как мне кажется, диоды не будут выполнять функцию защиты кандеров от перенапряжения.

Да, не будут. Закоротка выводов первички взорвет емкости. Если раньше не перегорит предохранитель. По идее, он перегорит быстрее.

зачем в таких схемах полярные электролиты лепить, если есть неполярные на приличные емкости?

Конечно, можно их использовать. Даже лучше будет.
Это уже по инерции, после Ламма...

[Ромыч]

Конечно, можно их использовать. Даже лучше будет.

Гораздо лучше. У них емкость относительно небольшая - я находил из недорогих до 1000 мкф*16в. Поэтому их надо параллелить. Но в этом еще один плюс - меньше ESR, ESL - меньше влияние фильтра. Кстати, возможно именно поэтому мой фильтр дает как раз положительный результат в плане влияние на субъективную оценку звука. И по высоте получается экономия - в некоторых конструкциях, как и в моей например, это помогает решить конструктивные проблемы по компоновке узлов в девайсе.

[sudjok]

А такая схемка не снимет проблему защиты кондеров. И зачем там еще нарисовался неэлектролит?
Просто такой расклад электролитов удобнее в монтаже , нежели самый первый вариант DC -фильтра.

[ИГВИН]

sudjok, это и есть Ламмовский фильтр (всё что после С4).
Конденсатор С7 наверное чтобы ВЧ-помехи лучше проходили. Они и так пройдут, можно не ставить...
R1 может быть полезен для разрядки конденсаторов. Их емкости я бы увеличил вдвое.
Вообще эта схема фильтра DC не может отсечь постоянку больше, чем падение на двух открытых диодах. Всё что свыше - пройдет на первичку. Правда таких больших смещений в сети наверное не бывает, но кто знает?