Кроссовер для активной АС.

[DenisIvanov2001]

Здравствуйте,всем. Делаю себе домой активную акустику и сейчас встал перед выбором схемы кроссовера.перепробовал несколько схем и остановился на этой-просто из за того,что понравилось как она звучит хотя не уверен правильно ли я слышу.
Подскажите пожалуйста можно ли её использовать и какие минусы у этой схемы. Может кто нибудь предложит получше схемку. Саму схему взял у своего знакомого - и по его словам она вроде как применялась в кроссовере "Электроника."
Только я сам не очень в теории электроники разбираюсь - делаю всё по пути проб и ошибок.
Буду благодарен всем кто отзовётся.

[ViktKors]

.. а вот отражение от пола уже вряд-ли.

Имхо, пол - ладно еще, можно журнальный столик поставить, кресло, хлама, наконец, набросать, - отражения "размазать" не проблема.
Вот с потолком что делать, спрашивается??? Люстру из рассеивающих поверхностей на пол-потолка?

[mAxSpace]

Вот с потолком что делать, спрашивается???

Он уже сильно дальше и отражения рождают только на инфранизе проблемы и средние отражения - которые ухо успешно распознаёт и отбрасывает в "уме" как ненужные (вспомните как мы слушаем только одного человека в то время когда рядом болтают ещё трое-четверо) Если записать(на идеальный микрофон) прямой сигнал и отражённый от пола - мы услышим(на идеальных мониторах) кашу а так, в живую уши значительно более умнее, и селлективнее.

[ViktKors]

Кстати, mAxSpace, раз уж Вы завязались с фильтрами с нулевой фазой.
Вам с "провалами" не побороться - это просто упадничество.

Идея элементарна - СЧ и НЧ разносятся сантиметров на 40-50 по высоте. Раздел делается в районе этих всех неприятностей и имеем:
Уровень и НЧ и СЧ примерно идентичен (у них разнос только фазы ~60градусов). А отражения и пики-провалы для НЧ и СЧ динамиков (в силу разной геометрии) не совпадают по частоте.
Т.е. там где у НЧ (СЧ) провал, СЧ (НЧ) отдает сигнал уже в одиночку, но примерно с тем-же уровнем. Т.е. провала нет, вместо него есть некое "фазовое шевеление".
Опробовано, работает. Графики (если сильно надо) могу принести дней через 10 (география..)

[mAxSpace]

Люстру из рассеивающих поверхностей на пол-потолка?

Так делают -

[Astronavt]

mAxSpace, Скока стоит?

[mAxSpace]

Вам с "провалами" не побороться - это просто упадничество.

Дык боремся как можем, в разумных рамках (мечтаю две ямы перед колонками, наполнеными звукопоглотителями, а сверху решётка чтоб ходить - ловушки для перого отражения от пола)

---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение в 00:27 ----------

mAxSpace, Скока стоит?

Потолок ?

[ViktKors]

Он уже сильно дальше и отражения рождают только на инфранизе проблемы и средние отражения - которые ухо успешно распознаёт и отбрасывает в "уме" как ненужные

Хорошо-бы если так, только мой опыт говорит об обратном. Слышна там вся "каша"..

Хотя тут конечно-же нужно понимать, что если излучатель возле пола и слушатель сидит невысоко - разница пол/потолок и в самом деле значительна. На потолок можно "забить".
А вот если динамик на высоте около метра, и слушать не на полу - разница пол/потолок делается исчезающе непринципиальной

У меня второй "провал" от потолка совпал в зоне прослушивания с первым от пола - получалось вообще весело ...

Так делают ..

Что с потолком - понятно. А что делать с лучшей половиной семьи??

[mAxSpace]

с фильтрами с нулевой фазой.

Фаза не нулевая у них, она монотонна.

---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение в 00:30 ----------

Хорошо-бы если так, только мой опыт говорит об обратном. Слышна там вся "каша"..

Хотя тут конечно-же нужно понимать, что если излучатель возле пола и слушатель сидит невысоко - разница пол/потолок и в самом деле значительна. На потолок можно "забить".
А вот если динамик на высоте около метра, и слушать не на полу - разница пол/потолок делается исчезающе непринципиальной

У меня второй "провал" от потолка совпал в зоне прослушивания с первым от пола - получалось вообще весело ...

Сочувствую, а у меня щирина коннаты 262 и высота 265 см - куда мне столько низа ?

[Astronavt]

Потолок ?

Offтопик:
Ну да. Я пошутил -цену не надо, понятно примерно

[ViktKors]

Фаза не нулевая у них, она монотонна.

Оп, извиняюсь.. Как-то даже не заметил..
Тогда все трюки с разносом динов - отменяются, смысла мало.

Но ведь Вы пробовали делать фильтры с суммарной нулевой фазой. Или я путаю?
И если да, какие были проблемы на связке НЧ/СЧ?

[mAxSpace]

Фаза не нулевая у них, она монотонна.

... и имее разницу 180град между соседними полосами для 2-го акустич порядка (одну из полос инвертируем) и 360град для 4-го акустического.

[mAxSpace]

Правда какая-то непонятность с полярностью головок - сопоставляя данные измерений динов и кривые кроссовера все динамики должны включаться с неинвертированной фазой, но сначала пришлось развернуть вч - на частоте стыка слышен явный провал и звук не локализовыался между вч и сч головками, после разворота всё стало отлично.

Похоже разобрался - на лицо удачный пример полезности этих фазокрутилок (именно этих !) - динамики у меня ущербные и не смотря на то что СЧ работает почти до 9к он имеет отставание по фазе, плюс ВЧ на частоте раздела опережает, а с уменьшением частоты ещё сильнее, подливает масла в огонь то что они расположены на одной панели пищалка разумеется ближе на пару см чем СЧ. Поделены на 3кгц, синим СЧ, красным ВЧ, более ячко АЧХ, потусклее фаза - это просто динамики без фильтров.
В общем этими ручакми все эти огрехи вполне успешно выровнены.

[Andrew_A]

На будущее лучше низовик делать как можно ниже, его пускать до 250 гц, а средник ставить уже на высоте чуть ниже ушей, хотя тоже есть спорные моменты - лепестки направленности.

Т.е., если приложить это к трифонику, то становится понятно, что надо сателлиты с сабвуфером резать выше 150 Гц, а не 70-100 как обычно делают.

У меня, кстати, провал на ~100 Гц (как раз на частоте раздела) тоже кровь пьет. Мидбас (мясо) страдает.

[Astronavt]

Т.е., если приложить это к трифонику, то становится понятно, что надо сателлиты с сабвуфером резать выше 150 Гц, а не 70-100 как обычно делают.

Не надо. Это скользкий путь. Такой трифоник настроить не реально.

[maxara]

У меня второй "провал" от потолка совпал в зоне прослушивания с первым от пола - получалось вообще весело ...

а так - как нижний рисунок, две двп с герленом меж ними http://www.sound-consulting.net/ru/w...енный-слой.jpg - оттуда http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=284

Что с потолком - понятно. А что делать с лучшей половиной семьи??

это дело всеравно ватином обшивать - подкупи модным батиком и прочим тканевым дизайном

[subsonic]

Т.е., если приложить это к трифонику, то становится понятно, что надо сателлиты с сабвуфером резать выше 150 Гц, а не 70-100 как обычно делают.

Резать саб не выше 65 гц, другой вопрос в том , кто будет воспроизводить мидбас (должно быть отдельное мидбасовое звено от 80гц ,и как заметил Максим, до 250-300гц) , тогда не возникает никаких противоречий!

[mAxSpace]

Резать саб не выше 65 гц, другой вопрос в том , кто будет воспроизводить мидбас (должно быть отдельное мидбасовое звено от 80гц ,и как заметил Максим, до 250-300гц)

Я имел в виду от 20 до 250гц это один динамик и он на полу. Динамики такие конечно не сильно распространены но есть возможность. Мой прёт от 25гц до 1к в полку, Mms заявленая производителем 30...40гр, Катушка 3"

[subsonic]

Я имел в виду от 20 до 250гц это один динамик и он на полу

В этом и есть главное заблуждение ни один из существующих динамиков адекватно не воспроизведёт этот диапазон одной полосой...

Мой прёт от 25гц до 1к в полку

От полки толку ни какого одна обманка...

[mAxSpace]

От полки толку ни какого одна обманка...

Это из за проблеммы с фазой, когда полосы когерентны то никакого обмана в рамках бытового звука, я же не с проста эту схему придумал, извини что слишком поздно, тебе наверно уже сделали кросс ?

[subsonic]

Это из за проблеммы с фазой, когда полосы когерентны то никакого обмана в рамках бытового звука, я же не с проста эту схему придумал

Максим ,фаза ни причём, скорее падение спектральной плотности НЧ составляющей с падением частоты.