Сабвуфер к рупорной АС.

[Лиховол Юрий]

Товарищи!!!!

Есть желание для воспроизведения рок-транс-дэнс и прочих жанров (для джаза и классической музыки этого совершенно не требуется) добавить к имеющимся АС сабвуфер:
http://photofile.ru/users/yras/3682966/all/?mode=xlarge

Имеющаяся АС играет с 50 Гц. - чувствительность 98 дб.

Можно ли прменить готовые конструкции?
Саши Сабсоника или Георгия Крылова - все таки чуйка очень разная???
см.
http://geokrilov.com/
Активный сабвуфер на 12" динамике Visaton W300S/8
Активный сабвуфер с самодельным усилителем на 12" динамике Peerless SLS 830669

Подклюять саб. к преду, чтоб можно было включать-выключать автономно.
Саб. хочу один, не два.

Спасибо.

ЗЫ. Слышал верхние Рел, Велодайн и прочие - бас гудит, отстают от музыки. Но в конце концов - всегда и отключить можно))))

[Лиховол Юрий]

Очень интересны ваши личные впечатления!
Я перечитал пол-интернета, стараясь понять хорош ли этот Rythmik для музыки, кто-то там сравнивал его с Velodyne (тоже с эмос) и пришел к выводу что Velodyne для музыки лучше...

Посему я и купил. Попробуем, узнаем. Это мой принцип.
Теоретиков партии и правительства, которые годами льют темы и посты, бесконечно обсуждая графики и теорию и без меня хватает.
Проект получается весьма не дешевый - по себестоимости под 40 тыс. руб.
Саб. будет мощный, брутальный, очень тяжелый и топорный (корпус сделаю сам в подъезде).

Для себя позицирую и ставилась задача, как конкурент брендовым сабам на 15" за 90-120 тыс. руб.
По результатам сообщу дополнительно.

Велодайн не скажу, а вот Рел. см.
http://photofile.ru/users/yras/3729976/?mode=xlarge
Типично гудящий сетап - отстает и загуживает.

[Лиховол Юрий]

Проект закончен (осталось покрасить).

http://photofile.ru/users/yras/37823...=xlarge&page=2
http://photofile.ru/users/yras/37823...=xlarge&page=3

Пару слов:
- Саб. не смотря на чудовищный размер и вес под 60 кг. - звучит "интеллигентно", без пацанского давилова и буханья.
- Фронтальная атака очень хорошая, но за счет серво (тоже ЭМОС) "рубяться хвосты", что делает бас быстрым и сухим, но теряются послезвучия - везде свой компромисс!!! Поэтому в 20 кв. м. нужна минимум 15".
- В целом - доволен - просто купил - сделал коробку - вставил дин и усилитель (сделаны брутально), включил, заиграло и слушать музыку. Очень просто.

[Charcoal]

серво заточено под конкретный дин-корпус, или можно эксперементировать с динами?

[Лиховол Юрий]

Речь идет именно о КИТе Ритмик Аудио 1510 + 600 усилитель.
Мне порекомендовали 125 литров объема, ЗЯ и фронтальное излучение.
Обычно 15 под 90 л. в ЗЯ.

Есть конструкции под 90 литров и ЗЯ и ФИ и даже открытые.
Динамики 12 и 15 различные. Различные усилители.

В целом - сабы этой конторы позволяет получить малой кровью хороший бас.

[Iliya20]

Я, честно говоря, не очень понял как система с серво (ЕМОС) может работать в ФИ. Насколько я понимаю, амплитуда перемещений диффузора динамика на разных частотах будет такой же как и в ЗЯ, а порт будет тогда выдавать "лишние" децибеллы.

[Лиховол Юрий]

Илья!
Небольшое лирическое отступление.
Я не теоретик, мало меня интересуют графики и прочее.
Люблю, чтоб быстро сделать и музыку слушать

Нисколько не сомневаюсь, что этот саб. лучше, проще, быстрей и эффективней, чем много лет, что либо городить в "поисках священного грааля"!!!!

Поэтому и отмел научно-популярную фантастику по проф. 2 пятнашки или 18 и т.д.

Тема суб. баса для себя закрыл - все прошло очень быстро и надежно.

Понимаю, что большинство граждан именно графиками "музыку слушает", верней не слушает - дисков то не имеет или хорошего сетапа....
У меня подход другой - если не попробовал в живую, то не узнал!!!!

В Ритмик Аудио - хорошие ребята, точно не глупей отечественных сабостроителей!!!
Там есть Брайян Диган - можно у него спросить - по тех. вопросам.

[jackies]

Люблю, чтоб быстро сделать и музыку слушать

Музыку слушать это здорово!
Я понимаю, что недавно сделали - может быть побольше сможете написать о субьективных впечатлениях, например через пару недель прослушивания?
Типа там, оттенки звучания контрабаса, атака литавр, хорошо ли сросся по тембрам с рупорами и т.п.
Кино с ним смотрите или чисто для музыки сетап?

[cka3o4nuk]

В Ритмик Аудио - хорошие ребята, точно не глупей отечественных сабостроителей!!!
Там есть Брайян Диган - можно у него спросить - по тех. вопросам.

спасибо за наводку заинтересовал их инфититив бафл - саб.

[Astronavt]

Проект закончен (осталось покрасить).

Позравляю с завершением.

но за счет серво (тоже ЭМОС) "рубяться хвосты", что делает бас быстрым и сухим, но теряются послезвучия - везде свой компромисс!!!

По мне, очень неприятное явление -главная причина моего отказа от сервосистемы.

[Лиховол Юрий]

Музыку слушать это здорово!
Я понимаю, что недавно сделали - может быть побольше сможете написать о субьективных впечатлениях, например через пару недель прослушивания?
Типа там, оттенки звучания контрабаса, атака литавр, хорошо ли сросся по тембрам с рупорами и т.п.
Кино с ним смотрите или чисто для музыки сетап?

В системе применен предварительный усилитель, с коммутацией по множеству входов (ДВД, спутниковый тюнер НТВ+, СД с ЦАП-транспорт, тюнер радио и скоро будет компьютер).
Т.е. усиливаются и слушаются все виды и все жанры.
АС изначально работало с 50 Гц. - но так как размер большой - масштабность была хорошая. Контрабас, ударные и т.д. играли на ура.
Подача очень отличаетс от ФИ - быстрей и суше, драйвовей, но нет послезвучий и протяжности, как в ФИ. Это я к тому, что везде есть плюсы и минусы и коспромиссы.

Добавлен САБ.
Он отрезан на 50Гц. методом опытным.
Я пока не накрутился - там есть эквалайзер, настройки и пр.
Но срез - 50-55 гц., уровень Level на 13-00 (час дня)
см.
http://photofile.ru/users/yras/3682966/91441561/

Появилась подпорка "масштабность" (бас бочка и большие барабаны, протяженность у контрабаса, всевозможные транс дэнсы, электронщина типа Yello и т.д.)
Атака саба очень быстрая, нет завываний и буханья.
Но послезвучия и протяжность срезаны - это факт, иначе будет гул.
Тут тоже компромисс: "Т.е. кто ждет от Ритмик Аудио "пацанского давилова" - не его".
В целом - сабом я доволен - он встал легко и его "не слышно отдельно".
Однако, он огромный и тяжелый получился. Переносить только вдвоем. За 60 кг.

Есть ли минусы в системе в целом? Да!!!!
- Мид-бас рупор играет 200-250 Гц. и в спад - он фильтруется без кроссовера акустически, а СЧ (белый рупор) с 300Гц. - т.е. нижняя середина не насыщена. С одной стороны очень чисто играет вокал, с другой хвосты рояля, "грудь" в голосе просажены. Попытка внедрить еще ондну полосу - не удалась - сижу близко, а размер огромный. Короче, забил на это, т.к. лепить ШП и прочее - не хотел.
- АС очень прозрачные и высокого разрешения, т.е. слышно каждый скрип, как под лупой и говеные записи звучат плохо и не интересно. Лезет грязь. Т.е. АС - аудиофильские, а не меломанские - что наверное тоже, не хорошо.
- Очень хорошо слышно замену кабелей и прочей шняги - а я это очень не люблю.

Но так как АС - свод компромиссов - я забил на это....

Указанные особенности делают не очень интересным прослушивание рок музыки (Для рока - нужно не сабы, а отдельную полосу в нижнюю середину 200-1200Гц.).
По остальному - джаз, классика, дэнс, вокал, хоры, электронщина - на ура!!!

В целом, я считаю систему очень высокого уровня, хоть и есть недостатки (см. выше).
Современные АС, даже самого высокого уровня - по вкусовым мотивам давно не интересны.
Не смотря на размеры - все, кроме железа, - DIY делалось своими руками и в деньгах вполне приемлемо.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение в 15:41 ----------

Позравляю с завершением.

По мне, очень неприятное явление -главная причина моего отказа от сервосистемы.

Наверное, в таком случае оправдано применение 2х15 или 2х18 проф динамиков в огромных шкафах, иначе никак. Сам люблю такие динамики!!!!
Но я забил на это, т.к. все это из области "вечных исканий и фантастики", тем более в 19 кв.м.
Тут же - купил и через 60 дней - слушаешь!!!!

[Astronavt]

Наверное, в таком случае оправдано применение 2х15 или 2х18 проф динамиков в огромных шкафах, иначе никак. Сам люблю такие динамики!!!!
Но я забил на это, т.к. все это из области "вечных исканий и фантастики", тем более в 19 кв.м.
Тут же - купил и через 60 дней - слушаешь!!!!

Самое главное что нравится, исходя из собственных предпочтений конечно надо делать выбор. Я уже три суба за это время сделал, но все на 12". К сожалению, размеры комнаты, не позволяют использовать больший лопух, очень уж большие ящики. По поводу послезвучий -очень для меня болезненная тема. Ну не могу музыку слушать так, сильно обедняет впечатления. Не думаю что правильное воспроизведение послезвучий обязательно даст гул. Тем более, что это проверено на практике. Видимо, все таки это свойство сервосистем. Лучше всех, в этом отношении у меня получился ФИ (как ни странно)- очень точно завершаются хвосты, без всяких гулов и смазываний. Но тяжело согласуется и направленность чувствуется. Сашин бп-4 больше всех нравится, тоже с послезвучиями все в порядке, очень равномерное звуковое поле, очень сильное впечатление именно от фронтальной волны. Ощущение - прямо в меня. Немного высоковато работает. Все пытался увеличить закрытую камеру -Саша ругается на меня -я не стал. ЗЯ похоже на Ваше описание, по-мне слишком интелигентно (хотя и точно) -люблю масштаб и "концертность".

[Лиховол Юрий]

У Ритмика Аудио есть и ФИ, но я честно поболялся гула и изначально на ЗЯ целился, хоть и понимал, что возможно суховато будет.

[Astronavt]

У Ритмика Аудио есть и ФИ, но я честно поболялся гула и изначально на ЗЯ целился, хоть и понимал, что возможно суховато будет

У меня есть Ямаха 515 сервосабвуфер с фи. Точно так же - торопыжка такой -хвостов нет. Понятно что это вещь достаточно бюджетная -но само свойство - на лицо.

[subsonic]

Немного высоковато работает.

Ром ,понимаю так, что до моего фильтра ещё руки не дошли...

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение в 17:33 ----------

Но я забил на это, т.к. все это из области "вечных исканий и фантастики", тем более в 19 кв.м. Тут же - купил и через 60 дней - слушаешь!!!!

Это по нашему -по"Гавайски"
Поздравляю!!!

[Astronavt]

Ром ,понимаю так, что до моего фильтра ещё руки не дошли...

Offтопик:
Намек понял...

[ВЕТЕР]

Юрий, правильно ли я понимаю, что в данном случае онкены были более универсальны, играя гораздо глубже рупоров и имея больше послезвучий?

[Лиховол Юрий]

Юрий, правильно ли я понимаю, что в данном случае онкены были более универсальны, играя гораздо глубже рупоров и имея больше послезвучий?

Онкен, безусловно играет глубже, широкополосней, медленней и вальяжней.
Он более универсален.
Рупор быстрей, драйвовей и т.д.
Что лучше - вопрос вкуса и предпочтений.

[Melsig]

Интересная тема! Насколько я понял, саб подключен к выходу преда,а другой выход преда - на основную систему, которая снизу никак не подрезается? Меня этот продукт Ритмик аудио заинтересовал, подпереть снизу мои diatone-2000 - трехполоски в ЗЯ, от 60-70 гц к 40 имеют довольно резкий спад. Саб, который тоже ЗЯ и играл бы полосу 20-50 примерно, с таким обилием настроек как у Ритмика + усил с PEQ для вырезания комнатного резонанса - вещь заманчивая. Почему, кстати, выбрали усил на 600 Вт в классе Н, а не 350 - AB?
Из описания что-то не вполне ясно, к каким видам выходов относится переключатель фильтра, обрезающего бас у основных колонок - ко всем или только высокоуровневым, а линейные всегда фильтруются на 80 гц. Мне почему-то кажется, что наиболее универсальным вариантом было бы использование специально сконструированного преда, один выход которого шел бы всегда на саб, а другой имел переключатель с полнодиапазонного байпаса (на случай прослушивания без саба) на фильтр, режущий НЧ у основных колонок еще перед их усилителем мощности, чтоб ему проще игралось. Но я таких предов как-то не знаю, наверно, специально кому-то придется заказывать.

[Astronavt]

diatone-2000 - трехполоски в ЗЯ

Offтопик:
Интересные ас. Тут вот Рауль намерил
http://www.real-audio.ru/measurement...rs/ds2000.html
Не по теме -просто интересно. ВЧ работают в противофазе. Melsig, что Вы можете сказать субьективно о звучании на частоте раздела и в общем? Заранее благодарю за ответ.
P.S. Думается таким ас сабвуфер не очень то и нужен.

[Melsig]

Рауль измерял именно мой вариант, у Димы я их и купил (там рядом видны соньки сс-г7, которые он купил именно продав мне диатоны, просто я не сразу их вывез). звучание мне очень нравится, но система еще в стадии становления - времени было мало заниматься. и цап пока не главный, и усиление подбираю. Колонки довольно тонально ровные, динамичные, весьма детальные и яркие, склонны вытаскивать всякую грязь из тракта, если нацелить точно на слушателя - чуть избыточно яркие, развернули почти параллельно стенам - стало лучше, направленность не очень высокая, зона комфортной прослушки большая. В целом ощущение, что я их пока и на 1/2 не раскрыл - к сожалению, никак не хотят играть с ламповым усилением (quad 2-40 с родным предом, по идее мощные двухтактные моноблоки на кт-88 по 40 ватт), временно с невой аудио студио 4 (уже лучше, и жене нравится). Жду вот линкс vta39, вроде рассчитан на тугие динаудио, если и с ним не захотят - буду подбирать транзисторный хороший усил, хожу слушаю. В области раздела никаких проблем не вижу
Бас вот у них быстрый, разборчивый, но очень сухой, довольно быстро спадает (на слух проверял тест-сигналами, от 70 к 40 Гц весьма быстро, ниже 40 чуть-чуть еле слышно), почему и есть идея дополнить столь же сухим и быстрым сабом, чтоб не гадил и не бубнил (терпеть не могу, пусть лучше будет такой звук, как тут в ветке описан; конечно, по идее хочется и тонких послезвучий, и не совсем сухого баса, но в реальной квартире, а не специальной КДП, боюсь - опасная затея). А если будет плохо, я саб оттащу на работу, там здоровый кабинет с 5 окнами, гипсокартонная стена, бас утекает везде (на работе правда система еще в зачаточном состоянии, и АС не выбраны. пока вообще свены слушаю). Жена вот уверена, что им и вправду саб не нужен, ей именно такой быстрый сухой звук очень нравится, а я вспоминаю те же ss-g7 и понимаю, что иногда - стоило бы и поглубже опуститься (хотя в целом соньки более мутные, чем диатоны, но комфоооортные).